|
Название: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 13-05-2010, 01:51:52 Всё больше в городе появляется строек из данного материала - 15-й магаз, на Волго-Донской, по Кировке сёня прошёлся - лежат в 2-х местах блоки в упаковках.
Между тем, как правильно строить из данного материала - к гадалке не ходи - не говорят наверняка манагеры КЗСК, что: - нужно его обязательно армировать, потаму что прочность его в 2-3 раза ниже, чем у кирпича, т.е. "на изгиб" он совсем слабенький. Армировать блоки надо например как здесь - http://vladirom.narod.ru/house/c15b.jpg (http://vladirom.narod.ru/house/c15b.jpg) Поэтому фундамент должен быть выполнен как следует - чуть поведёт если - стене треснуть такой - как два пальца ап асфальт. Вот пример один из множества - http://www.allbeton.ru/forum/topic14620.html (http://www.allbeton.ru/forum/topic14620.html) Цитировать Стены выложены из газобетонных блоков. Неделю назад обнаружил на одной из стен вертикальную трещину шириной не более 1 миллиметра. Трещина проходит через газобетонные блоки, но фундамент и цоколь трещины не имеют. Очень часто встречается миф, что якобы стены легче - то можно и на фундаменте съэкономить - гон! Для таких материалоф вообще идеальный фундамент - монолитная плита, а не ленточный.Там де перемычки оконные и дверные кладуться - тоже - площадь опирания их надо поболе делать, чтоб трещины со временем не пошли. Надеюсь, что про обязательный монолитный ж/б пояс под перекрытия и защиту от мороза Малыгинские заводчане-менагеры хоть знают ... :-; Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: Device от 13-05-2010, 07:05:52 Малыгинское руководство позиционирует его как материал для внутренних перегородок...
Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: LiquidManiak от 13-05-2010, 13:03:09 Он бывает разной плотности, полегче - для перегородок, поплотнее - применим в малоэтажном строительстве. Конечно лучше армировать, и арм пояса перед крышей и опорными балками делать из кирпича.
Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 13-05-2010, 17:38:31 у них плотность - 600
для внутренних позиционируют патамучта знают о его низкой морозостойкости и боятца видать для других целей активно его навяливать а Мрз низкая - он воду очень любит, впитывает как губка килограмм его впитывает за сутки 700 грамм воды (70% своего веса) если не защищать от осадков - через годик-другой начинает шелушиться с поверхности, разрушается Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: LiquidManiak от 14-05-2010, 08:43:32 Есть D400 D600 и D800, правда я о малыгинском ПЕНОБЕТОНе.
Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: cosmo_vk от 14-05-2010, 14:56:53 Цитировать Интересно, по какому праву или тайному умыслу высказавшийся юзер так «пропиарил» газобетон? Сам то он пробовал строить или его просто раздражает само по себе появление этих блоков в городе. По мне, так ничего в них такого страшного и дикого нет. Я сам интересовался блоками в начале весны и менеджеры КЗСК (кстати вполне адекватные и КОМПЕТЕНТНЫЕ не только в своих товарах, но и в принципе в вопросах строительства, хотя они в большинстве своем дамы и в таких вопросах по устройству своего мозга не должны разбираться?), так вот, там на заводе мне вполне все так грамотно объяснили, рассказали, дали диски, где ВСЕ этапы строительства подробно описаны, сделана подборка статей с разных сайтов производителей этого газобетона, а еще проекты стен от какого-то там владимирского проектного института. Ну из всего, что я понял, попробую пояснить. Во-первых, прочность. Да, она действительно ниже, чем у кирпича, но так и цели у этих материалов разные – из кирпича высотки в 20 этажей строят. А из блоков – трехэтажки. Поэтому для трех этажей – это вполне подходящая прочность. И АРМИРОВАТЬ ЕГО НЕ НУЖНО! Армируют только оконные и дверные проемы и межэтажные перекрытия. Насчет треснувших блоков – форумчанин процитировал одну лишь фразу, а кто переходил по ссылке, наверняка, видел, что там все это дело обосновано и к блокам никаких претензий нет. А то, что у нас строители все делают через одно место, это и так всем ясно. Итак, фундамент действительно должен быть хороши, и мне на заводе об этом говорили. Возможен и ленточный, и плита. После фундамента прокладывается слой гидроизоляции. Эти все меры необходимы и от этого застройщику в принципе никуда не уйти. Кирпич вы, извините меня, тоже не на голую землю выкладываете. Идем дальше. Ну про арматуру под перекрытия (они должны быть пустотными) я уже писал. Теперь о холоде. Морозостойкость блоков F25, то есть почти как у кирпича. Кирпичные дома у нас стоят не прикрытые уже сто лет и ничего им от наших холодов не делается. А блоки - так их вообще НУЖНО облицовывать. Поэтому влага на них и так не попадает и вреда им от замерзания никакого не будет. Про внутренние перегородки – это вообще какой то бред. Короче, вывод один – данный чел либо: 1. представитель завода и делает черный пиар 2. продает другие блоки или еще какой-то строительный материал и типа топит конкурентов, но весьма неумело 3. вообще ничего не понимает в строительстве и он просто на негативе Резюме: блокам быть! Это хороший материал и из него реально быстро строить. И если придумали новый прогрессивный материал – не нужно его бояться. Некоторые в Коврове вон вообще из пенопласта строят, да из опилок и довольны. Ну тут уж…каждому свое. Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: MiXa от 14-05-2010, 21:03:01 На основании требований ГОСТ 25485-89 (БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ): пункт 1.2.2:
По назначению бетоны подразделяют на: - конструкционные; - конструкционно-теплоизоляционные; - теплоизоляционные. По плотности газобетон подразделяется на: Теплоизоляционный – марки D300-D500 Конструкционно-теплоизоляционный – марки D500 - D900 Конструкционный – марки D1000 – В 1200 Ну а подробности про эту гадость можно почитать тут: О чём молчат продавцы газобетона? (http://www.rusdom.ru/onas_penobeton.htm) Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 15-05-2010, 00:22:26 Цитировать Интересно, по какому праву или тайному умыслу высказавшийся юзер так «пропиарил» газобетон? Сам то он пробовал строить или его просто раздражает само по себе появление этих блоков в городе. Интересно какое такое особое право необходимо чтобы излагать факты на форумах ?Я ничего там не приврал, привёл доказательства с других ресурсов. Если считаете, что какие то мои слова не соответствуют действительности – давайте обсуждать открыто, при всех. А раздражает меркантильность манагеров подобных газосиликатных и газобетонных заводов – они его через-чур уж восхваляют, забывая о недостатках. Кстати – это не газобетон, т.к. бетонами называются материалы на основе цемента, а у этого завода основное применяемое вяжущее как в кирпиче, так и в блоках – это известь. Поэтому этот материал – силикат, а не бетон. Кстати морозостойкость слабая в т.ч. и из за этого тоже. ;) Цитировать Во-первых, прочность. Да, она действительно ниже, чем у кирпича, но так и цели у этих материалов разные – из кирпича высотки в 20 этажей строят. А из блоков – трехэтажки. Поэтому для трех этажей – это вполне подходящая прочность. И АРМИРОВАТЬ ЕГО НЕ НУЖНО! Читайте внимательнее – речь шла (в т.ч. и на сайте по ссылке) не про прочность на сжатие, а про прочность «на изгиб» и про модуль упругости! Есть если кто не знает есть и такой показатель. 3 этажа он конечно выдержит, но если поведёт фундамент из-за пучения грунта например – то тут нагрузки возникают на изгиб, а не на сжатие. А вы своей этажностью доказываете только его способность на сжатие сопротивляться нагрузкам. Цитировать Армируют только оконные и дверные проемы и межэтажные перекрытия. Ну это манагеры так считают видимо. Не факт, что это истина в последней инстанции. Я привёл ссылку, где люди с прямыми руками и строящие для себя эти блоки армировали. Если у кого другой случай – лепите хоть на сантиметровый шов, хоть чё хотите делайте. Лишь бы потом ***дюлей от хозяина дома не получить когда не дай бог чего.Цитировать Насчет треснувших блоков – форумчанин процитировал одну лишь фразу, а кто переходил по ссылке, наверняка, видел, что там все это дело обосновано и к блокам никаких претензий нет. Ой млин, тяжело с вами, не умеющими читать :)«Кто ходил по ссылке» наверняка видел, что там это как раз и объяснили разными модулями упругости материалов – фундамента из тяжёлого бетона, и газобетона. Кто не понимает – учить матчасть по сопромату. Цитировать Идем дальше. Ну про арматуру под перекрытия (они должны быть пустотными) я уже писал. Может я захочу сам перекрытия залить и знаю как это правильно делать, вы меня заставите пустотки покупать ? Ну, единственная причина, по которой я купил бы пустотки – это только такие, где преднапряжённые канаты, т.е. это на новых линиях безопалубочного формования такие делают. У нас в городе таких нет. Все эти страшные плиты, которые на старинном убитом кувалдами оборудовании ЖБИ и ДСК льют – ну их нафиг. Цитировать Теперь о холоде. Морозостойкость блоков F25, то есть почти как у кирпича. Кирпичные дома у нас стоят не прикрытые уже сто лет и ничего им от наших холодов не делается. Ыы, вы уж как гритца врите, да не завирайтесь – для нашего климата минимум использовать надо F35. F25 и F35 – это как грят в Одессе две большие разницы ))) Цитировать А блоки - так их вообще НУЖНО облицовывать. Поэтому влага на них и так не попадает и вреда им от замерзания никакого не будет. Про внутренние перегородки – это вообще какой то бред. Пральна, обязательно защищать от окружающей среды. А я разве по другому говорил ?Почему же бред ? С Мрз F25 – только для внутренних, для наружных – нельзя. Цитировать Короче, вывод один – данный чел либо: А вот и не угадали. Просто раздражает дилетантский подход тех, кто должен по долгу службы всё знать про это.1. представитель завода и делает черный пиар 2. продает другие блоки или еще какой-то строительный материал и типа топит конкурентов, но весьма неумело Во-вторых – почему же неумело ? Могу привести и какой именно норматив F25 запрещает. Вам это надо ? Цитировать Резюме: блокам быть! Это хороший материал и из него реально быстро строить. И если придумали новый прогрессивный материал – не нужно его бояться. Конечно быть, кто же спорит, не переживайте. Только потребителю нужно рассказывать всю правду о материале, и не замалчивать недостатки из за которых могет вылезти брак. Он вам деньги платит – имеет право знать. Об этом и в ЗОЗПП говорится. Вон в Питере дом посыпался, хорошо хоть тока облицовка вроде - тоже кто нить чё нить упростил или недорассказал...А менагеров – учить нещадно ;D Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 20-05-2010, 16:21:48 Что то больше нет реплик от "умелых" защитнегов газосиликата.
Вот выдалась свободная минутка - решил в опровержение наивного Цитировать Насчет треснувших блоков – форумчанин процитировал одну лишь фразу привести ещё, пжалста :http://www.allbeton.ru/forum/topic13155.html (http://www.allbeton.ru/forum/topic13155.html) Цитировать Мне пришлось бывать в Подмосковье и видеть, как стены коттеджей из газосиликатных блоков трескались в непредсказуемых местах и направлениях. Дело в том, что там грунт в основном состоит из глины, которая имеет свойство вспучиваться при смене времен года. Без правильно подобранного и построенного фундамента использовать газосиликат в качестве несущих стен, как мне представляется, очень проблематичным. ...Цитировать Дело в том, что у меня была возможность держать в руках куски от этих газосиликатных блоков, соразмерные с полуторным кирпичем. Ломал эти кусти двумя руками ни во что не упираясь, т.е. держа их на весу. Проблемы с оштукатуриванием: http://www.allbeton.ru/forum/topic13200-previous.html (http://www.allbeton.ru/forum/topic13200-previous.html) Цитировать Добрый день форумчане! Впервые столкнулись с проблемой трещин внутренней штукатурки. Стены предварительно прогрунтованы грунтом глубоко проникновения фирмы Байрамикс, затем нанесена штукатурка Волма-слой (подходит для газобетона). После высыхания появляются трещины. В чем может быть причина? Блок не был влажным на момент кладки, но дом стоит около 2х недель, может ли это повлиять? Строители сказали, что нужно вести штукатурные работы пока не будет посстоянного плюса на улице, хотя бы +5, что сейчас дом не прогрет и это дает такую картину. Клиент утверждает, что в помещении от +10 до + 25 . Та же штукатурка на других поверхностях не дает трещин (кирпич, бетон) Вот доказательства, что нужно обязательно защищать от атмосферного воздействия: http://www.allbeton.ru/forum/post62707.html (http://www.allbeton.ru/forum/post62707.html) Цитировать Там где газосиликат защищен – трещин нет ни одной. Я смотрел очень внимательно. Даже с фотографиями:На незащищенном фрагменте множественные трещины – и это всего через несколько месяцев эксплуатации. (http://www.allbeton.ru/forum/download/file.php?id=4542&mode=view) Достаточно или ещё найти ? Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 20-05-2010, 16:27:49 Чё та фота не выложилась, попробую ещё (http://www.allbeton.ru/forum/download/file.php?id=4543&mode=view)
Там вощм по ссылке их много. И это на образцово - показательной стене! 8) Ну а материал - да, хороший :) Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 28-05-2010, 21:31:50 Ещё интересное мнение:
Цитировать ...не далее как вчерась ко мне обратился судья из Верховного Суда с заказом на 175 кубов ПБ. На мой вопрос почему он не хочет взять ГБ (ведь, согласно рекламным байкам, он "белый и пушистый") последовал ответ (дословно):-"Мне доложили что это такое и оно мне не надо. Я хочу чтоб у меня стоял твёрдо и крепко ещё лет 20!"... http://www.allbeton.ru/forum/topic14488-50.html (http://www.allbeton.ru/forum/topic14488-50.html)Название: Re: Инфа для строящихся из газосиликата (белые большие блоки) Отправлено: atmchik от 11-06-2010, 15:48:39 В Белорусии вот уже осознали все "прелести" газосиликата (ИМХО там вообще порядка больше чем у нас):
Цитировать Международная конференция по ячеистым бетонам в г. Минске. http://www.allbeton.ru/forum/post75302.html#p75302 (http://www.allbeton.ru/forum/post75302.html#p75302)На конференции было объявлено, что из-за многочисленных дефектов наружных стен из ячеистобетонных блоков на территории РБ, в министерстве строительства рассматривается вопрос об ограничении (запрете ?) строительства наружных стен из данного материала. |