KF

собсно сабж такой....
последние две платёжки за горячую воду и тепло пришли с интересными надписями на обороте на предмет всяческих решений КГСНД, верховного суда РФ и прочего прочего прочего....
суть дела в том что ресурсоснабжающая организация, в данном случае "владимиртеплогаз", отказывает конечным пользователям ресурсов в оплате их коммунальных счетов за горячую воду по счётчикам и устанавливает для ВСЕХ оплату по нормативу потребления... т.е. семья из 5 человек потребляет по счётчику горводы кде то куба 6 в месяц.... а по нормативу - 3,86 куба  в месяц на человека (в 9-тиэтажном доме такой тариф, в иных - может быть прямо пропорционально чуть больше или меньше в зависимости от кол-ва этажей в доме), итого - 19,3 куба в месяц, т.е.  в 3 с лишним раза больше ФАКТИЧЕСКОГО потребления... возникает вопрос - а на каком основании?
обратился в представительство ресурсоснабжающей организации за разъяснениями - в ответ они долго "титьки мяли" и разродились заявлением что всё по закону и данный случай описан в решении Верховного суда РФ №ГКПИ08-232 и постановлении верховного суда №КАС08-236 (добрый день, кЭп, это написано на обороте платёжки). однако верится с трудом ибо оба документа о том что происходила тяжба по вопросу тарификации услуг ЖКХ когда граждане состоят в ТСЖ и суд вынес решение что от формы управления домом тарификация по услугам ЖКХ не зависит. и далее верховный суд в пояснении говорит о том что пункты 16,19,21 Правил (предоставления услуг ЖКХ, регламентированные постановлением правительства №307 от 2008 года, которые действуют поныне) правомочны для всех форм управления домами. здесь же работает 544 статья ГК РФ.
т.е. получается что гос-тво дало мне официальное право использовать Индивидуальные Приборы Учёта, а теперь ресурсоснабжающая организация непонятно почему собирается отнять у меня сие право.... однако! 
в повторном разговоре с представителем ресурсоснабжающей организации выяснилось что они строго руководствуются, по их словам, постановлением № 307 - пункты Правил 19 и 21(см. выше) и № 261-ФЗ, а так же начали упирать на то что наш счётчик СГВ-15 является водомером и поэтому не может являтся прибором учёта поставляемого нам ресурса, потому как поставляемым ресурсом являются (!) Гигокалории которые затрачены на нагрев (!) 1 куб. метра носителя-воды. т.о. они не будут принимать у нас оплату по счётчику (а раньше всех всё устраивало, аж даже странно как то), до тех пор пока наш счётчик не будет считать именно тот ресурс который они поставляют (а раньше всех всё устраивало, аж даже странно как то). посмотрели в Инете - данные приборы учёта занесены в государственный реестр средств измерений, что по факту является автоматической сертификацией данных приборов и рекомендацией гос-твом для использования гражданами (искать в госреестре по номеру, указанному в паспорте устройства). счётчики поставлены 1 год назад, т.е. замене и поверке не подлежат ибо не выработали свой ресурс (поверочные интервалы - для холводы - 6 лет, для горводы - 4 года).
при чтении  вышеуказанных документов стало ясно что в 307 постановлении, вопреки постановлению верховного суда на которое они опираются, написано что пункт 16 Правил применим для тех кто заключил договор на поставку ресурсов с ресурсоснабжающей организацией. в 261-ФЗ вообще написано много общих слов и сказано только что общедомовые приборы учёта должны быть установлены до 1 января 2012 года и до этой даты штрафные санкции к потребителю применятся не могут.
вот так и получается что ресурсоснабжающая организация шантажирует нас тем что будет с нас брать лишние деньги (и не малые)  до тех пор пока мы не поставим общедомовые приборы учёта ГВС (а деньги однако не малые, порядка 100 т.р. и больше с установкой). однако на сие действо они не имеют никакого права, потому как прикрываясь местными законами о регулировании тарифов и цен они по факту нарушают Федеральное Законодательство, к тому же настолько наглое игнорирование 16 пункта Правил и 544 статьи ГК РФ - вообще ни в какие ворота не лезет и прямо предлагает мне обращатся в Роспотребнадзор и Общество по Защите Прав Потребителей. сегодня кстати когда я был на приёме у сего господина  и рассказывал о том что прочёл все вышеупомянутые документы и не нашёл в них препон для использования ИПУ (индивидуальные приборы учёта) мне нагло заявили что они "в своём праве" и готовы встретится со мной в суде и уже там обсудить правы они или нет. на предложение мирного досудебного урегулирования данного конфликта мне было отказано. каково, а?

ЗЫ. сёдня когда был там остановился поговорить с бабушками (наполненными праведным гневом), стоявшими  в очереди, на что мне одна из них сказала что у неё отказываются принимать оплату по ИПУ даже с учётом того что у них в доме установлен общедомовой ПУ. правда круто? :o

очень много букв чета.
неосилил.

в кратце: про Россию-матушку...

Как мне кажется, есть три выхода из этой ситуации и все они крайне геморойные:
- не производить оплату на их условиях,а предложить оплату как было раньше-есественно слышим в ответ отказ,требуем этот отказ оформить письменно(обязаны написать),после топаем к юристу,после топаем в суд;
- тупо не платим,ждём повестки в суд,получаем повестку,топаем к юристу,топаем в суд;
- пытаемся доораться до добропорядочных чиновников по средствам СМИ или пишим письмо президенту.
Решая проблему в одиночку,я больше выходов не вижу.

маразм крепчает

to KENTAN
не платить - не выход, однозначно , ибо государство оно такое - безжалостное к тем кто его обижать пытается.... есть ещё один вариант - исковое заявление заказным письмом на юрадрес ресурсоснабжающей.... как вариант - заранее поиметь на руки официальный отказ в предоставлении услуги...

to ROVER
другога йа от тебе и ниажидаль...

Согласен полностью!
Всё равно в итоге мы получаем,длительную судебную тяжбу,потраченные нервы и деньги!
Лично моё мнение-нужно собрать всех обманутых вместе и подать исковое заявление коллективно,а дальше попрёт само - СМИ раздуют из этого скандал,после подключится к разборке "новая" городская власть и т.д. и т.п.

На котельни учет на 1000. На дому многоквартирном учет на 500. А кто будет разницу возмещать ;D

to avtfree
конечный пользователь совершенно не обязан этого делать.....он потребляет столько, сколько у него по счётчику, а платить ещё и за соседей - кому это надо?

а пусть отрабатывают деньги которые им платят, усовершенствуют теплотрассу, повышают эффективность расхода топлива, меня как потребителя совершенно не должно волновать как и на какие деньги они будут это делать...

Глубоко не вникая в подробности...

В разрезе действующего законодательства ресурсоснабжающие организации правы. Уже довольно много человек прошли всеми судебными инстанциями с этими вопросами...вплоть до Верховного суда (на решение которого все теперь ссылаются), и проиграли иски... :-(

Товарищи чиновники, которые все эти документы принимали, похоже сами "удивились" результатам.
Второй месяц работает правительственная комиссия по этому вопросу, которая вскоре должна будет (я надеюсь) выпустить новую бумажку, отменяющую ряд статей этого тупорылого 307-го постановления и уточняющую ряд других...

Проблема в том ещё, что закон обратной силы не имеет, т.е. даже если отменях муть, которая идёт сейчас, оплатить всё равно придётся, а только потом надеяться на перерасчёт какой-нибудь.

Такие вот бумажко-какашечные расклады...

Слов нет,одна матершина на уме.....
....Люби Россию,мать твою....

  На практике совсем не так однако :( А хто в многоквартирке котел поставил тоже теперь по нормативам (если нет счетчиков на дом)?

интересно что бы мне сказали, если бы обновление которое я придумал и воткнул в бухгалтерии совершенно "законно" начало переводить бабла больше положенного раза в три, а я б, йипать, тупо удивился и два месяца потом исправлял..??? да и в любой другой сфере.. а тут два месяца можно исправлять, а расплачиваются пусть старушки! объясните кто-нибудь - как это называется?

а меня бесит пункт "управление и текущий ремонт". Около 700р в месяц. Итого,
7 подъездов * 15 квартир * 12 месяцев * 700 руб = 882 000 руб в год.

Тут живу 2 года, за это время один раз пришёл пьяный мужик с кисточкой и покрасил у подьезда дверь. Поменяли один стояк на "пластик"...

Где 1 764 000 руб - не ясно... что-то это всё напоминает времена, когда крепостные дань платили...

активизируйте народ, переходите в ТСЖ и становитесь его председателем (на такую должность обычно редко кто стремится). А плакаться на форумах - оно всего легче

[либераст моде он]
А когда машина ломается - активизируйте народ, стройте завод и делайте хорошие машины (на такую работу обычно редко кто стремится).
А когда дороги в ямах - активизируйте народ, берите лопаты, закапывайте ямы (на такую работу обычно редко кто стремится).
А когда колбаса тухлая - активизируйте народ, разводите свиней, делайте колбасу (на такую работу обычно редко кто стремится).

А плакаться на форумах - оно всего легче
[либераст моде оф]

Спасибо, Капитан Очевидность!

не умно. Ибо с формой управления жильём, как с машиной, страной проживания и товаром, всегда есть выбор

zatoy4i, это вы очень хорошо написали!

Это, уважаемый, вы зря говорите, мы тут обсуждаем проблематику тариф. ЖКХ услуг, а в часности - возможные пути решения данных проблем,по мнению форумчан!