KF

так хочется найти верную жену...

Говоря, что бывают, но недолго.

причем чужую, чтобы трахнуть

бывают!

Я верная, но не счастливая. Верность ни кого счастливой не делает.

наличие мозга делает людей счастливыми

а не верность

это нетак
потоянно счастливы только клинические дебилы

Наличие мозга не делает человека разумным.

Это почему же? По твоему счастье - это изменять?

Это фантастика...  ;D

ну давайте тогда постоянно врать друг другу да ? и жить так ? в пиз...же ?

давай представь себе такую ситуацию (просто пример)

представляем женщину, она замужем и все такое. после работы попоролась с кемто и приходит домой, счастливая к мужу, ничего про это никто незнает, она любит мужа и так далее.
и она врет мужу так допустим лет 10 ? и порется с многими. имея хороший мозг этой женщины вывернется из любой ситуации и отмажется.
ну и нахрена это надо ? чтобы потом идя по улице муж с ней, а со стороны пальцем показывли и говорили. вот я ее вчера порол.
хренли это за жизнь такая ? это НЕУВАЖЕНИЕ К СЕБЕ.

а при чем здесь вранье?

вы по себе судите?

представьте другую ситуацию

Женщина с мозгом имеет мужа.
Если она с мозгом - муж хороший и удовлетворяет её по всем показателям, а соответственно не нужно искать чего-то на стороне.
ИТОГ: женщина щастлива, никто не обманут

у меня у одного знакомого случай был, он когда из командировки приехал. а жене не звонил не говорил что онприедет вот тогдато.... решил сюрприз зделать, заходит в комнату а там 2 мужика спят, а жены нету. он упал в обморок, в больнице откачали. на вопрос жене она ему отвечает , любимый тебе показалось.....

ну вот и я о том же

если муж жену удовлетворяет - нахера любовники?

для удовлетворения женского самолюбия существует обычный флирт
не обязательно прыгать в койку

Впечатлительный какой.
Жене поверил, что глюки были?

Муж не может быть двумя мужиками в группе М+Ж+М. Возможно, он будет даже против этого, даже если он будет одним из М.

Есть же всякие свингеры...

не
 свингеры, эт которые партнерами меняются, а не вчетвером тыц тыц делают

какая ты закомплексованная

Так в тебя б саму кто-то тыц-тыц делал в это время.

Вот и не надо супругам рассказывать, что у них ещё кто-то есть.

нет не поверил. он на мобилу снял и тыкнул в лицо

то есть
перед тем
как упасть в обморок
он успел таки заснять гомосятину на камеру)))?

и даже после года разлуки. не сознается в том что было. даже про фотку говорит, твои друзья легли  ты их сфоткал...

да успел

ух!!!


крепкие нервы у мужика)))))))))))

а сколько случаев про социальные сети ? их множество....     мой сосед по площадке значит, вышел покурить и меня позвал, ну стоим курим... я спрашиваю "что у тя с лицом ?" "белое как у покойника" он докурил и говорит пойдем покажу. заходим в его комнату там комп ( жена ушла по каким то делам и оставила страницу одноклассников открытой) ну и показывает мне и спрашивает что делать. там написано комуто было в таком духе - " в тот раз мне понравилось очень, еще хочу" и в машине прикольно было" "никогда не думала что испытаю такой секс"   ну и так далее...

 я ничего не посоветовал, я в такие дела не лезу ....
 в итоге она упала на колени к нему типа прости и все такое...
 
 и таких случаев МОРЕ...

баба - дура

или так  баба=дура

не, не потому что баба, а потому что дура

ну понятно...

Мира я с тобой полностью согласна.

а о чем это говорит?

муж херовый

от хорошего не гуляют

ну тебе виднее, да.

ну ка приведи ряд примеров...

Кирилл, бери в жены Дарафу, она верная:)

нет, спасибо.лол

demolition, у тебя есть жена?

Это заблуждение. Знаю, по крайней мере два примера, когда муж хороший и тем не менее гуляют.

Вот совершеннейшая неправда. Не гуляют вообще редко, но, если это и случается, - без разницы, хоршоий муж (хорошая жена) или наоборот.

потамучто бараны.

Нафига она мне? Я к бракам отношусь крайне негативно. Даже бракофоб. Жить можно и без штампа=) Если уж и решусь то не раньше чем в 32-35 лет. Пожить нужно сперва для себя, реализовать задуманные идеи, чтобы никто не мешал.

Гуляют... Еще как... Бывает у некоторых женщин такой синдром, что ли, или болезнь... В народе еще называют "бешенство матки" ;D  А в просторечии таких женщин называют тем словом, каким вы ругаете комп, когда он вдруг повиснет...
Ну и мужики тоже такие бывают... У них немного по-другому называется болезнь: "на кого б еще залезть?" ;D Даже на примере одного моего знакомого - была у него жена симпатичная, фигурка - загляденье, по дому все, что душе угодно... А он целыми днями в аське девушек с вышеупомянутым ругательным диагнозом на перепихнин разводит... И раз в два-три дня - новую... Ну и ушла от него жена, когда он случайно по незнанке в аське ее подругу пытался склеить... Вот, как-то так...
ТОЧНО! Как говаривал другой мой знакомый - пока ты холост, нужно стремиться к одной цели - совратить как можно больше девчонок! Когда женишься - ходить налево будет стыдно, появится опасность спалиться, а если не повезет и что-то подцепишь - тут уж вообще пиши пропало...

Я вообще не понимаю мужиков, которые позволяют сидеть жёнам в социальных сетях..

Что дома всё идеально? Пыли нигде нет? Посуда помыта? Поесть приготовлено? Носки заштопаны? С детьми уроки выучены? Собака выгулена? Рыбки покормлены? У вас пустые яйца и мозоль на члене?
Если по всем вопросам - да, тогда можете подпустить жену на полчасика к компу.

з.ы.
И ещё дельный совет - регистрируйте её сим-карту на себя, чтобы в любой момент можно было распечатку взять кто и когда ей звонил.

И ещё. Всё-таки доверяйте своим жёнам ;D

С такими требованиями, лучше вообще не жениться. Если я работаю наравне с мужем и приношу в семейный бджет примерно такое же количество ден.знаков, какое он имеет право требовать, чтобы я намывала каждый день полы и протирала пыль??? Единственно, что выполняю неукоснительно, чтобы было приготовлено поесть, иногда ради этого приходится вствавать в 5 утра. Правда в социальных сетях я не сижу, не интересно, да и другими мужчинами тоже не интересуюсь - нет ни времени, ни сил.
А копаться в чужих телефонах - это вообще фи. В жизни должно же быть что-то личное и неважно замужем ты или нет. Сама я никогда не копаюсь ни в чем. Потому как любой здравомыслящий человек должен понимать, что если есть желание изменить, то и возможности найдутся. Просто нужно вести себя так чтобы ваша жена считала вас самым лучшим, а если вы будете копаться в телефонах, ваши акции от этого не возрастут, однозначно.

Очень смешно. Так рассуждать могут только прыщавые подростки, которые не пользутся спросом у женского пола.

Так зачем копаться-то, пошёл распечатку взял и посмотрел, она даже не узнает. Замужем личного ничего быть уже не может. Хочется свободы - разводитесь. Никакого доверия к современным женщинам быть не может. Бывает с девушкой хочется отдохнуть - так все сауны заняты, квартиры (кот. сдаются по часам) -заняты, такое ощущение, что все замужние женщины в городе трахаются с любовниками.

Жена никогда не будет считать своего мужа лучшим, женщины так устроены: у соседей и трава зеленее, и небо над их домом голубее, и солнце им ярче светит, и мужик больше зарабатывает и не пьёт, и жена у него лучше в 1000 раз одевается...


Значит у вас дома бардак, вы не убираетесь, а муж тем более не будет, горы грязной посуды, везде пыль и паутина...

Не везет с женщинами по-жизни?

ну не знаю, мне хватает..

А сколько надо, чтобы в год было, чтобы напротив графы "везёт с женщинами" можно поставить жирную галочку?

Я не про количество, а про качество.

да вроде все качественные попадаются, в моём вкусе... а как иначе?

Прошёл тот возраст, когда на всё, что движется хотелось запрыгнуть...

Что ж тогда всех под одну гребенку? Только такие попадались?

да, у меня много было замужних женщин

А то, что трава зеленее - так вы все такие.

Кто из вас не верит в гороскопы? Вы все верите, а поэтому можно всех под одну гребёнку.

Только такие попадались.

Я за 15 лет не встречала мужчину лучше своего мужа.

Соседей нет? Или одни пьянчужки ;)

Как раз наоборот :) И я не один такой, кто пользуется популярностью, но совершенно не намерен жениться. И выгляжу я на 18, хоть мне и 27 почти, поэтому мне дозволено гулять столько сколько захочу.

Значит у вас дома бардак, вы не убираетесь, а муж тем более не будет, горы грязной посуды, везде пыль и паутина...

Мы с мужем убираемся по-очереди и посуду моем также. И насчет распечатки, вы думаете, что вы все такие умные, а что мешает женщине завести другой телефон, если уж она хочет что-то провернуть на стороне. А вы бегите за распечатками.

Мой муж полностью меня устраивает, жизнью соседей я не интересуюсь, к тому же я абсолютно не завистливая, у меня есть все, что нужно и даже немного больше и я прекрасно понимаю, что всегда найдется кто-то, у кого, все будет круче, чем у меня. Ну и пусть. Радоваться нужно тому, что есть и сейчас, потому что мы не знаем, что нас ждет за поворотом.

Мужчина всегда жених, сколько бы ему небыло, что не скажешь про женщин=) Должен заметить с этим мнением согласны многие женщины, и чем они старше - тем больше согласных.

Ну да, если они особо не требовательны, то тогда да.

Хех, завести другой телефон...Это дополнительное палево, которое если вскроется будет служить доказательством на 99% в вашей измене.

Я знаю, что женское коварство не имеет пределов. Конечно, полностью нельзя контролировать ситуацию, но создать дополнительные трудности для похода "налево" - можно и нужно всегда.

Ну а социальные сети - это первейшая причина всех таких походов, это касается и мужчин и женщин, если вам дороги ваши отношения - не позволяйте сидеть там своей второй половинке.

Народная мудрость об одной соц. сети гласит : ...трахнись с тем, с кем не успела трахнуться в школе

Вот-вот, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Самое интересное, что себя никто обвинять не собирается, но копаться в телефонах и аськах - это с нашим удовольствием.

По моим наблюдениям - самые верные жёны - у самых гулящих мужиков.

хе*ня, бля*скую натуру только могилой исправить

как волчицу не корми, всё-равно в лес смотрит...И не надо на мужиков сваливать, если бы жены не давали чужим дядькам, не было бы ни каких измен... Как говорится: сучка не захочет - кобель не вскочит

Знакомства... Встречи... Секс... А что потом?
Потом... Вы возвращаетесь в свой дом...
Невинное лицо... Пакет с едой.
И мило шепчете "единственной" - Я ТВОЙ!
Она же Вам и ужин, и постель,
и нежное "ждала я целый день",
И тапочки с газетой, и футбол,
И всяко-разно мечет Вам на стол...
Щебечет что-то... Вдруг звонок простой
Вам СМС пришел.
И Вы, босой,
идёте на балкон и там в тиши
читаете о том, как хороши
сегодня были Вы - прям обалдеть!, -
Как было СУПЕР! Столько "раз" успеть
за малое количество минут....
За время то, пока Вас дома ждут!
И все бы хорошо... Но.... Ё-моЁ!!!
В руках то телефон.... не ВАШ!!.....ЕЁ !(с)

так устроены некоторые люди
независимо от пола

И, Бродяга, вы рассуждаете как глубоко закомплексованный человек
проверки,распечатки...зачем?

задергать свою любимую и зае..ть до коликов?
и заставить таким поведением послать Вас нахер?

такое поведение этому оооочень способствует

я так не делаю

у меня интуиция хорошо работает в этом плане

так можно сделать, просто подключить симки и обменяться ими, так будет честно

  Не всегда. Там есть такой момент, что человек гулящий - больше всего ревнует (это как преступник оправдывающий себя тем, что все вокруг такие), и своей половинке просто не даёт таким образом задуматься о его порядочности.
   А если строго по теме. - Я уверен, что для ЛЮБОГО есть ситуация в которой он (она) сможет изменить. Каюсь - был грешен, когда мне было интересно проверял это на замужних дамах. Причём на тех, об которые все "сломали зубы", и повесили им ярлык "неподдающихся". Это как игра - найди ключик. Дело времени и желания.
PS Насколько помню семьи это не разрушило, пожалуй в каких то случаях и укрепило.

Да кстати, девушки за которыми очень пристально следят, более сговорчивые. Может в отместку за то что их постоянно подозревают\проверяют без оснований?

целый трактат написан
не со всем согласен, но есть некоторые моменты

по первым строчкам в любом гугле найдете - там много


Мы понимаем в женщинах вдвое меньше, чем хотелось бы.
Но вдвое больше, чем вы думаете.

В мире примерно три миллиарда женщин.
Причем красивых и сексуальных среди них намного больше, чем среди мужчин – умных и успешных. Мы об этом вспоминаем, когда от нас требуют слишком много, а дают слишком мало.

Мы никогда не уходим от женщин, с которыми нам хорошо.
И даже от тех, с которыми когда-то было хорошо – не сразу.

Мы можем изменить, просто поддавшись инстинкту.
И если скрываем это от вас и окружающих, значит, действительно не хотим вас терять.

Сразу видно опытного... Респект Паллу! В точку!
Девочки и мальчики, у меня было множество возможностей безо всякого палева сходить налево, но я ими ни разу не воспользовался. Почему? Не вижу смысла поддаваться звериному похотливому инстинкту. И жену свою не проверяю, поскольку доверяю. И мы уже несколько лет живем спокойно, почти без ругани (иногда только, по мелочам), но эта ругань обычно заканчивается тем, что переводим все в шутку и продолжаем жить мирно... Рецепт семейного счастья прост: думай прежде всего о близких, а потом уже - о себе.

обычно оказывается что в семье (как и в любви и в дружбе) кто то больше отдаёт, а кто то больше берёт.

Есть еще один не мало важный фактор, по которому происходят измены - алкоголь попал в кровь...

Шикарная логика. Баба *лядь, а виноват муж.

у них нет логики.
как и мозгов, впрочем.

тяжёлая артиллерия вступила в бой ;D, а то насели на меня одного, теперь получайте.

Вишенка, умница!  Судьбу делает себе сам человек.    В природе существуют женщины   особо умные по жизни, хотя и не очень способные к наукам. ОНи знают, что значит верность, знают, что значит угождать мужу, знают, когда говорить да и когда - нет. Не дуры, однако  могут это изобразить при необходимости.

Обижаешь...Я же не американец, это у них всё вокруг задницы крутится: спасите мою задницу, прикрой мою задницу и т.п.

они прикрыли мне яйца ;D

Нет, не правильно сформулировал. Меня от ваших яиц

тебе же нравятся крутые, вот стараюсь ::)

так уже 20 минут стоят на газу, скоро полопаются

Ум есть не только ику и четыре модных книжки.

Ум есть способность рационального применения знаний и умений, равно как и совокупность хитрость, мудрости, изворотливости и жизненного опыта.

кстати Артурыч
какие книжки нынче в моде?


P.S. усатый дядь- с именинами тя до кучи

Убираться поочереди - жесть какая! Вы и график ведете ? отмечаете все явки/неявки?
никогда этого не понимал...т.е. картина такая он  значит заболел( не дай бог конечно) а вы ему ну ка встал и вымыл посуду, 5 минут времени, ведь график же.

Помогать надо друг другу, в разных делах , уборке, готовке, в забивании гвоздей в стену, но это не должно быть по графику, это должно быть от души.

меня еще вот что улыбает:
   он- дорогая помоешь посуду?
   она- я же зарабатываю столько же сколько и ты,и еще у нас же равноправие полов, так что помой ты
.......
   он- дорогая ты мне не поможешь передвинуть шкаф
  она- как же можно я же слабая женщина

Ну...это оч старая тема, которая лично меня дюже улыбает. Касательно всего феминизма, с самого начала. " - Женщина ничем не отличается от мужчин! Мы хотим, чтобы нас допускали работать на мужских работах!   - Ок, идите в шахту махать кайлом.  - Нет, под мужской работой мы имели в виду совсем другое!  - Но это же тоже мужская работа.  - Да, но мы же женщины - и она нам не подходит!!!"

Пусть для начала от армии косить начнут и на пенсию уходить не раньше мужиков.

меня например всегда ругают за любовь к истинно мужскому домашнему труду

отремонтировать утюг...поменять розетку...прикрутить, отвинтить

вот нравится мне

только мы ушли от темы

я бы тему подругому сформулировал, а бывает так, что он и она верны друг другу всегда и везде? и вопрос что нужно делать мужчине чтоб женщина ему была верна? Почему то мне кажется что если мужчина, и гвоздь в стену вобъет, и  поможет своей женщине в домашних делах, и за ребенком последит, и в постельном плане все нормально, то она один фиг изменит просто потому что у соседа на  пол см больше, любопытство или что там...

измена унижает на мой взгляд любого человека....ты предаешь того, кто тебе доверяет, того кто очень тебе близок, с кем было( или есть) много ярких радосных событий, кто был с тобой в трудные моменты твоей жизни. Да со временем могут измениться чувства, но человек то уже как родной. А если уж совсем все плохо и в быту и в постели и ругонь постоянная то тогда лучше разбежаться, а не изменять...цинично как то врать , глядя в глаза человеку, которого любишь или любил
Очень много измен бывает от того, что люди просто тупо не разговаривают о проблемах

вот тут то вы уж ну совсем путаете  что-то..

плохо Вы знаете женщин

Тьфу. Сопли какие-то бабские. :)

Смешная тема. Некоторые музчины особенно.

Сходи ещё в тему про секс в 3м.

Я приехав и увидев 50+ страниц даже заходить боюсь, чую фиеричная была тема.

*ля, ещё кто-то в любовь верит... Брак - это бесконечная война, нельзя расслабляться ни на секунду. Если не хочешь быть целомудренным оленем с оху**ными ветвистыми рогами

Мира, меня не надо жалеть - пожалей лучше нашего президента (http://pda.regnum.ru/news/society/1458422.html)

Я рад, что у вас в семье всё внешне благополучно.

Беда...

Кто ж тебя так обидел то...

Брак - это труд, и гАААААААААААраздо больше чем любовь.

+1

сберегательные.
к бабам мужья приходят и уходят, а сбережения должны доставаться дитям.
если о них ещё кто-то думает.

Что ж вы на личности то переводите всё, девушки дАрагия?

Что касается меня, то со всей ответственностью обязан вам заявить.

У меня крепкая семья, я не копаюсь в телефоне жены, не беру распечаток её разговоров, моя жена ни сидит в соц. сетях, хотя зарабатывает она меня меньше намного, я ей во всём стараюсь помогать по хозяйству... и ни в чём не подозреваю, ибо никогда не давала мне ни малейшего повода.

Я знаю, что много замужних женщин изменяет, очень много, а наверняка у вас имеется и свой подобный опыт.

Я иногда задумываюсь: неужели всегда так было, даже в советские времена?

и ищо как.

Да ни кто на личности и не переводит ;), просто Вы так страшно описываете семейную жизнь :o

Бывают конечно женщины-паталогические *ляди, но это, в отличие от мужчин, очень редко.
И если в семье всё окей, ни одна нормальная женщина на лево не пойдет. Не зачем.
Так что мужчины всё зависит от Вас.

Да ладно!?! Спорное утверждение! Я бы сказал - примерно 20% женщин изменяют постоянно, еще 10% - при удобном случае и еще 10% от измены удерживает только страх перед хламидиями и/или прилетом кулака в глаз..
Мужиков тоже защищать не собираюсь, кобелей полно, но соотношение примерно такое же, только еще по 10% накинуть... ;)

Так я и говорю, всё зависит от мужчины...
А у нас в городе....с мужчинами совсем плохо :D, Примерно в Вашем % соотношении: мужчинки либо пьют, либо 40-50 летние женатые на молодых ;D Мужчины когда женимся на молодых  ;D незабываем про разницу в возрасте ;D

ты, главное, напоминать не забывай.
будешь общественным будильником.

 ;D это дело личное. Пусть сами помнят.
А чё задела за живое ??? :P

Все бабы бл@ди!

Ух ты, какой злючий! :D Вот не повезло. ;D

шо, опять не дали?

Я не злой, я брутальный.

Афигеть, какие у нас мужчинки есть :D

Брутальность — (от лат. brutalis зверский, неразумный) жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинность. Брутальность обычно связывают с силой, насилием, а также жёстким доминированием мужчины в сексе.

эх, ё, а Хекс и не знал.

у тебя киска на аватаре.

да, котик.
я к тому, что мнение женщины с котиком на аватаре мой моск автоматически блокирует.

тут еще причины, наверное, следует учитывать
у мужчин, скорее, животно-физические порывы
а у женщин нехватка тепла, ласки, нежности, душевности

многие знакомые жалуются, что после первых пары лет конфетно-букетного периода мужья об этом забывают, перестают видеть в жене Женщину, ценить какие-то моменты ее заботы о нем, ее стараний, огрубевают даже в чем-то
и хочется если не любовника, то хотя бы легкого флирта с другим мужчиной, восторг в глазах которого поможет снова себя почувствовать красивой, желанной и самой-самой

это вот только позавчера с подругами обсуждали как раз

Многие девушки жалуются на нехватку тепла, ласки, обожания. Особенно по прошествии какого то времени проживания совместно, особенно в браке. Девчонки, мне практически всех жалобщиц хочется на курсы - "как оставаться желанной и привлекательной". Вы же реально НИЧЕГО не хотите делать для того чтобы такой быть. Вам проще сказать - хочу чтобы меня такой какой есть любили... А 99% из вас не знают и не хотят знать что же такое привлекательность - заполучив мужчину, израсходовав комплект "завлекаловок" вы перестаёте пытаться что то ещё делать. Накрасилась - всё, долг перед отечеством выполнила...  Вот скажите, многие ли из вас пристают к своему мужчине просто так - не ради секса, в течение дня? А просто так красиво одеться дома? И вот из таких мелочей и складывается картинка... Будни не сами по себе серые, просто их НИКТО не раскрасил...

да не совсем
обе стороны хороши, конечно

но вот подруга у меня есть - она и привлекательна всегда, и пофлиртовать-позаигрывать с мужем - пожалуйста

да, желанна
да, привлекательна

ан нет
все не то уже

когда давно свое общее хозяйство, а не просто в гости ходишь, дите уже есть и каждый день друг друга видишь, надоедает, говорит
не получается сохранять новизну и восторженность

так что тут как ни раскрашивай, а рутину с привычкой никто не отменял

так я не понял
эта твоя подруга привлекательная с хозяйством налево ходит?

Все женщины готовы мужские порывы списать на "животно-физические", а свои - на пушисто возвышенные. То есть девушки не хотят есть, никогда не устают, не думают ни о чём плотском? Я конечно утрирую, но считая СВОИ эмоции чем то более возвышенным, чем эмоции МУЖЧИН, вы забываете, что природа эмоций - подсознательная, и имеет самую что ни на есть ЖИВОТНУЮ природу, так как ваше сознание не имеет представления откуда, почему и зачем ваши эмоции берутся. Да сейчас девушки гораздо более страдают "животно-физическими порывами" чем многие мужчины. Причём объяснение этому простое - мужчинам поведение в большей степени диктует логика, а женщинам её наполовину заменяют эмоции... Вот вам и физиология.
Да и вот ещё что - с чего мужчинам дарить тепло, ласку и нежность, той кто умеет только принимать всё это? Женщины привыкают, ещё с конфетно-букетного периода что за ней ухаживают, и что ей собственно кроме как благосклонно принимать всё это больше ничего и не требуется...
Я уж про постель даже вспоминать боюсь... когда благодаря стараниям некоторых девушек это превращается в нудную обязанность (!!! это же надо умудриться такое приятное дело так опустить), когда к примеру секс ПЛАНИРУЕТСЯ только вечером, только после душа, только на кровати...... А в течение дня даже по обниматься нельзя и т.д.

ну теперь женщины плохие, оказывается
а вам то суп недосолен, то вы телевизор смотрите


ходить не ходит
а потанцевать-шампанского выпить не прочь ))

Еда приедается...

стало быть она те просто не все рассказывает ))

она не рассказывает, я это сама наблюдаю
когда мы изредка куда-нибудь выбираемся



да все приедается
и еда, и работа, и люди

вооот!
а сколько ты не наблюдаешь ))

Палладин
а у тя жена верная?)))

с какой целью интересуешься?

да я вобще толстый, да

ну  так
чиста поржать

это к зеркалу

не...к зеркалу тока если поплакать)))

ты тему то не переводи
Дездемона твоя верна тебе?

как бы тебе подоходчивее объяснить
моя семейная жизнь к форуму отношения не имеет
прошу этой темы даже не касаться
так доступно?

ух ты!!!

брутал!

лан. испугалась. убежала)

Да, ребятки... Как у вас все запущено... Ща самые активные будут друг другу доказывать, что они самые верные и пушистые, потом примутся выяснять, кто вернее и пушистее, под конец обругают друг друга "кобелями" и "сучками", а в итоге будут мириться под шампанское и, в знак окончательного примирения, просто отдадутся друг другу, наплевав на верность и пушистость... ;D ;)

И женщины и мужчины разные бывают - и это нормально. Я не говорю что все женщины плохие, наоборот - в основном хорошие.
Скажем так - если человек не умеет водить машину, и говорит что машины плохие, то сам по себе этот человек не плохой, но стоит ему намекнуть что не машины плохие - учись водить, вот какой смысл.
А суп недосолен, от телевизора отвлекают - где то и недосолен (ну есть, есть женщины которые готовить не умеют), где то и телик важнее...

Девушки, советую обратить внимание на эти фантазии - этот человек готов раскрасить вашу жизнь :)
Рекомендую заняться написанием книг для женщин - просто талант!

[Утирает слёзы умиления]

[обнявшись, плачет]

ржу под столом ))

Паладин обладает искусством обниматься сам с собой... ;D

А мне почему-то не хочется никаких соплей, романтики и вздохов на скамейке. Ремонт в прихожей я бы оценила гораздо выше.

То есть, ты хочешь сказать, что готова отдаться любому Джамшуду, который сделает тебе ремонт в прихожей?  :o :o :o

Где написано, что я готова отдаться? Ранее писали о том, что есть семья и нет уже романтики. На хватает танцулек, записулек и прочей романтической дребедени.
У меня тоже есть семья, но я не могу сказать, что мне не хватает романтики, вернее я сама не испытываю в ней потребности.

То есть - чистая физиология, чтение трудов Маркса во время соития и на первом плане - ремонт в прихожей... ;D

У кого-то муж хозяйственный и не романтичный - тем нужна романтика.
У кого-то наоборот.

Вы полутона не различаете? У вас все либо белое, либо - черное.

У меня муж в меру хозяйственный, просто как большинство мужчин малость ленивый для домашних дел, ну и работает много.

А чем тебе не нравятся молодые девки?
Ещё раз повторюсь- баб надо менять. И менять вовремя.
На старпёрш штоле?

Тогда какие претензии к жёнам? :D Мужей тоже надо менять. ;D
А уж если старпёр женился на молодой и ей не хватает ;D, не спрашивайте тогда про верность жён.

Хочет идти- нехай собирается и проваливает.

Ну почему же... Градации серого - отчетливо... ;D
Но лучше всего - красное, белое, сладкое и полусладкое... ;)

Лучше брют. Блан- де- блан.

Брют однозначно лучше.

Две скубенточки ещё лучше.

твой случай:

меняю одну по 40 на 2 по 20
4 по 10 не предлагать

Когда презом станет академик Кадыров, то уже будет можно.

Нет. Меняю две 25 на две по 17

Об том и речь. А у кого-то в меру романтичный и много работает. Тем не хватает романтики.

А кто-то романтично трахает всё бапцкое население наукограда, невзирая на ихнее семейное положение.
И не паритца.

+1

Эта правильный ответ.

Всех я бы не стал. Надеюсь на избирательность ЛЛ.

а бабы то знают это?

или этот кто-то трахает их в мечтах, с испариной на лбу и мозолями на руках)?

Он клофелинщик.

а усатый у нас затейник))

Знаем одного такого...
Нет, Хекс, это Зачем_ник...
;D

Даже не надейся.
У тебя нет шансов.

Значит всё таки всех подряд...

иначе кто-нибудь точно обидится.
вишь, как схерри колбасит.

боже
и снова ты прав

я страшно завидую бабцам которые имели честь тебе дать

и испытать на своих телесах твои шикАРРРные усища!!!!





фу
терпеть не могу усатых

да не мечися ты.
третий сорт - не брак, будут и на твой улитсе гармонисты.

ну если даже ты себе жену нашел, то я совсем не переживаю

да все уж давно заметили.
что ты не переживаешь.

вот и слава богу

одному тебе только мерещится
ты крестись
может поможет)

а муж твой часто креститца?

случайно замечаю на улицах города господина ЛЛ с разными дамами.
так что его фразам о романтичном трахце - верю, да.

во-первых, нефиг палить.
во-вторых, это не я.
давно известно, что в наукограде разгуливает мой двойник.
причём, судя по слухам, он ведёт себя совершенно безобразно.

Да ладно?! Фото в студию! Иначе это голословное утверждение на грани клеветы! ;D

У ЛЛ все фотки, где он один. Делаем вывод - он сказочник. :)

Он просто не палится...

у меня ж фатапарат не сказочный.
и персональной съёмочной группы нету.
так вот и живу без съёмочной группы как голь перекатная.

Со штативом живёшь? :)

так и штативы у меня нет.
эта сука жызнь...

По моему, жить со штативом - это уже за гранью всех извращений... Уж лучше, как Зачем_ник, повесить в туалете фотку Ксюши Собчак и "гонять лысого"... ;D

Кстати.
Вот, к примеру, малефка.
Живёт со стремянкой.
И ничево удивительного в этом никто не находит.

он с лапухами (растениями) разговаривает
стремянка - это для него вполне нормально, даже похвально и здорово

сопссна, все мы зачастую разговариваем с овощами посрецтвом клавиатур и мониторов.
так, что ещё неизвестно, с какой стороны калитки начинается дурдом.

Фактически - положительный прогресс на лицо.

  Полистайте-ка, коллеги,  фонды галереи. Там найдете парные портреты Лёвушки с отпадно красивыми дамами. ( А может это одна и та же, но в разном оформлении?)

Если кто там на фотках и отпаден, то это сам Тигра.
А бабы у него практически все кошёлки.

надо их на тебя натравить.
штук пиццот.

Умру от ужаса?

нет, от нищеты.

Ну я бы не назвала их отпадно красивыми в общпринятом смысле этого слова. Скорее уж они их тех, которых называют "с изюминкой".

Не люблю с изюминкой. Люблю помоложе и покрасивей.

Ну что ж. Каждый по-своему с ума сходит.

С ума сходит тот, кто предпочитает крокодилов с изюминкой.

лет 13-ти.

Это стоит читать, как: 14-ти летних рахитных девочек.

Тьху на тебя, пидафил праклятый.

не плюй в зеркало.

А почему рахитных?

У них сисьге маленькие исчо - наверное, поэтому обозвал рахитными... ;D

Педофилы- знатоки собрались.

А с изюминкой это где?

Да уж куда нам до тебя то... Мы так... Целоваться-то научились только после 30... А до этого - ни-ни, не дай бог, мама узнает...

Харэ прикидываться.

Не знаю. Нравятся ему такие, а почему - он не рассказывал.

Ну на вкус и цвет, как говорится... Но с такими же совсем нельзя трахаться - только стукаться... А потом весь в синяках ходить будешь...

Не знаю. Не пробовал. Впечатлениями, увы, не поделюсь.

Ну зачем сразу рахит и анорексия.
Мне вот тоже стройные нравятся, но это не повод в крайности ударяться.

Стройные - они не только тебе нравятся.

Но Индюк тут вполне стройных называл толстыми, через это можно сделать вывод, что ему нравятся рахитные.

Наверное, все успели заметить, что у Инди свой взгляд на вещи... И не только на вещи, но и на события, факты, женщин - вообще на всё... Может быть, он со своей точки зрения прав, а мы все ошибаемся? История рассудит...

Ты хочешь сказать, что у тебя своего взгляда нет вообще?

Это с чего? Ну-ка, дай ссылочку али цитату моего поста, на основании которого ты пришел к такому выводу! Если уж на то пошло, то ты мог заметить, что я часто высказываю свое мнение по тем или иным вопросам, мне интересным, и не всегда мое мнение совпадает с мнениями остальных...

http://www.youtube.com/watch?v=EGndobTzP6Q

Возьмите бабу замуж
С прочтеньем этих строчек.
Давно понять пора б уж,
Как замуж баба хочет.
В ней фобий оборона.
Мужских обид пехота.
И всё равно ведь - вона,
Как её туда охота.
Возьмите ж бабу замуж!
От вас ведь не убудет.
Берите всю, а там уж
Пусть будет то, что будет.
Созревшую возьмите,
С изюминкой в секрете.
Пока душа в зените,
А тело в буйном цвете.
Пока живёт ретивость
В очах её лучистых,
Пока не превратилась
В одну из феминисток.
Пока не стала стервой,
Мегерой иль оторвой,
Свалить охота в первый
Же вечер от которой.
Любви её кристаллам
Придайте блеск огранкой,
Пока она не стала
Совсем уж лесбиянкой.
Она надавит малость
На жалости педали -
Мужчин-де не осталось,
Щенками разобрали.
Сломав сомнений рамки,
Сорвите грусти полог,
Ведь бабий век как самки
Сравнительно недолог.
Целуйте в рот! Туда же
Скажите: - Мне нужна ты!
Скажите, если даже
Давно на ней женаты.
Разбив сердца на части,
Даря себя друг другу,
Вперёд, за частым счастьем
По замкнутому кругу! (с)

А Вы просто станьте таким мужем, от которого ОНА и в сторону не глянет, а если и глянет - подумает: "А мой муж - самый лучший!"...  Доверие, честность и верность и к половинке своей и к себе, конечно, - вот что семью хранит... Но все это лучше выяснить до свадьбы, а то потом такие вопросы типа "А бывают верные жёны????" задают....

Почему в слове "Вы" одна большая буква, а в слове "ОНА" три?

Феминизм вижу в словах её.

Да и по всему посту в целом, цвет волос просматривается определенный.

Если уж на то пошло, то во многих древних языках значения слов МУЖ и ЖЕНА имеют вообще различные морально-правовые уровни. В древнем украинском "муж" - ЧОЛОВИК, то есть ЧЕЛОВЕК, а "жена" - ЖИНКА, то есть просто жена.. Так же и у древних бритов, от которых произошли британцы, то есть в одном из германских наречий - "MAN" - одновременно означает 2 слова - "мужчина, человек". А вот "WOMAN" (женщина) - лишь производное от вопроса пьяного брита, вернувшегося из паба, в ответ на визги жены: "Who MAN?" - КТО МУЖЧИНА? На русском вопрос в такой ситуации: "Кто в доме хозяин - Я или мыши???" звучит немного длиннее, поэтому наши люди не стали ничего сокращать, а называли своих жен просто "баба"... Ну и, как говорится: курица не птица, Польша - не заграница...
Не хочу никого обидеть данным постом, в особенности наших милых девушек, просто даю пищу для размышлений...

Бабы едят мозг, думая, что от этого становятся умнее.

[Воет от восторга]

Правильно говорить: на древне-укрском

Ой, ребятки, почитала я ваши ответики после моего поста...  Вот и не поймю я своим слабеньким умишком глупенькой головушки с неопределенным цветом волос -  вам чоли изначально не интересно мнение женщины и вы начинаете строить из себя лингвистов-женоненавистников? Или просто ответить нечем? 
           А мужем можно просто быть, а вот хорошим - надо стать! Конечно, это же относится и к женам... (а теперь попробуйте уличить меня в феминизме)...

Жизненный опыт, мудрость,  желание просто быть вместе - не так уж и много надо двоим, чтобы не задаваться вопросом "а бывает верность вообще?"

Хотя..

Как же любят некоторые женщины красивые слова, без конкретики и смысловой нагрузки.

Золотые слова!


И выкрутилась ловко! Сразу видно жизненный опыт и мудрость!

А вообще - молодец, я таких уважаю! ПлюсеГ!

А Вы, простите, рецептов-советов ждете? Это за отдельную плату! Шучу, конечно!!!
 А если серьезно, то огорчу вас, дорогие мужчины: если жена "свернула налево", то это надолго  - поскольку пошла значит искать она тепла душевного! Статистика - вещь упрямая: в основе 8 из10 причин женских измен лежит психологическая проблема взаимоотношений с мужем. Ну а где душа - там, ест-но, и тело!!! "Заодно и погрелась!"

какая красивая женщина

жаль, что надолго не задержится...

Чой-та?

вот увидишь

С чего ты взяла, что я чего-то жду?



Вот это вот - оно откуда, из собственного опыта? Просто для понимания основания таких рассказов.
Ну и перекладывание своей вины на плечи другого - это тоже показательно.
Если плох - разведись и живи как хочется.
Но гораздо проще ходить налево и рассказывать, что в этом виноват муж.

При этом стоит понимать, что ответственности с мужчины за его отношение к женщине никто не снимает. Но не стоит всё мешать в одну кучу.


А где можно почитать эту статистику? Кем проведены исследования? Как было выявлено, что опрашиваемые женщины не оправдывают таким образом свою слабость?

во-первых и в-последних заявляю Вам, что обращаться к незнакомой женщине на ТЫ считаю верхом хамства! И лично Ваши дальнейшие комменты  меня не интересуют принципиально!

жаль, что надолго не задержится...
[/quote]

А что Вы имели ввиду? Если о моей свободе - то я безнадежно счастлива замужем, а если по поводу посиделок на этом форуме... - скорее всего Вы правы, поскольку на форумах люди уважать должны мнения других, даже категорично отличные от его собственного... А здесь, простите, хамят....

женщине за 25 постов стала понятна обстановка

Какая прелесть!
Если мужчина "пошел налево" -  значит он просто  кобель, бабник, ну и козёл впридачу.
Ну вот если женщина "пошла налево" - то это ж всё меняет, здесь же совсем другое дело, это же  исключительно ради поисков тепла душевного. И, естесствено, муж виноват - тепло душевное перестал давать. Вот скотина...

Видимо ты в интернете первый раз. Тут как-то с самого начала народ общается на ты, придя сюда насаждать свои правила - это сильно. Характеризует на раз.

Рассказы про то, что тебя не интересует меня должны как-то задеть? Видимо ты считаешь, что я должен начать страшно переживать от того, что не прочту пару фраз от невоспитанной незнакомой женщины со странными высказываниями.

Разрешите подписаться.

Да ну вас, робяты... Ну вот зачем обижать девушку? Она еще не привыкла, не научилась хамить, ТЫкать и т.п...... Дайте хоть недельку освоиться то!

+1 Это точно. Здесь привыкнуть нужно.

Да уж... Вот даже ко мне... Даже CLEO... И то - привыкла уже... ;D
CLEO, давай, как в американском детском сериале "АЛЬФ" (про мохнатого пришельца), твоего кошака съедим? ;D

 ;D ну уж про Альфа я знаю ;D
Он его там так и не съел ! :P

А мы побьем его рекорд попыток?! ;)

У меня щас кто худой, кто кормящий, кто беременный... Давай лучше с твоего начнём :D

Нууу... Эээээ... Как его... Кхм...
[не найдя никакой отмазки, отправился ловить кота] ;D

Подсказка: Он болеет... :D

 :D
Не, этот оболтус носится из комнаты в кухню... У него на кухонном окне персональный балкончик (с решеткой, чтобы вниз не сиганул)

Судя по глазам, рыбы много ест :D

Спасибо, что заступились! Честно!
Но странно как-то!?  Привыкнуть хамить, ТЫкать... Зачем???  Только для того, чтобы уподобиться тому, кто
по-другому не умеет?
 

Скан паспорта выложите - что бы быть точно уверенным с кем общаемся. :)

Не переживайте Вы так. У ребят манера общения такая. Пусть и не очень культурная...
Ну прикольные они... Это ж форум..КОВРОВСКИЙ!
Ни кто Вас обидеть, и тем более нахамить, не хотел...
Да и тема такая....Глумятся ребята :D

Гораздо правильнее прийти в новое место со странными откровениями, а когда с откровениями не согласились, то рассказывать тамошним завсегдатаям, что они там ведут себя неправильно и надо вести себя так-то и так-то.

Это конечно очень правильно и совершенно не по хамски.

Не пали!!! :)

Вот сколько уже посещаю этот форум... Не помню уже, сколько точно. Стараюсь не хамить никому, если только сами не напросятся, но все равно пытаюсь свести все к шутке, ибо не люблю портить кому-либо настроение - и так мало поводов для веселья в этой жизни... А уж девушкам хамить - вообще не по джентльменски!

Ты тоже где-то в буковках хамство усмотрел, друх?

Напомню, что тема-то у нас про верность жен!!! Давайте пообщаемся, наконец!!! Согласна перейти на "ты", игнорируя некорректные обращения вместе с их отправителями, которых прошу просто проходить мимо моих постов.

к сожалению или счастью..еще не был женат....так что многие скажут что теоретик)) тут любят употреблять такую фразу..пускай............. но в длительных отношениях состоял и не раз...больше года... так по своему личному опыту могу подтвердить ваши слова, что женщина когда уходит налево грит " япошла искать душевного прежде всего тепла", однако, все эти уходы были в моменты скажем так некоторых финансовых незаурядиц у меня или прочих, не относящихся к отсутсвию "тепла"))) Может это и не характеризует всех при всех..но когда не один раз... это уже тенденция , как говорят математики)) Поэтому вывод напрашивается сам за себя..пока тебе выгоден индивид..ты с ним...как чем то неустраивает, придумываю себе сказку про "тепло душевное" и спокойно ухожу...

Ну да, не могут же они сказать прямо "Ты не устраиваешь меня как мужчина".:)
Зачем обижать человека?

понятие мужчина у каждого свое..... неужели нельзя было в самом начале отношений сказать какое оно у вас ?)

и еще..а как делать с тем что это понятие "мужчина2 уверен со временем у женщин меняется ?

И что делать. если и мужчина со временем может измениться ??

нафиг все эти браки что ли ?)) если вдруг оказалось что и не друг и не враг, а так.....

Дак мы тут вроде и общаемся, не уж то кто-то и тебе мешает?


Вот этот вот пост, он просто отличный. Показательный. Давайте пообщаемся, но будем игнорировать тех, кто по моему мнению некорректен. Я не буду называть, но вы то уж догадались кого я имею в виду.

Т.е. мадам откровенно манипулирует.

Хотя чему я удивляюсь, если у мадам в изменах жены виноват муж, а не непорядочность этой жены. Оно же всегда проще, обвинить другого в своих грехах, а себя обелить.

Год, это совсем не длительные отношения. За год, вряд ли узнаешь человека, сблизишься, сроднишься с ним.
А женщине всегда нужнО внимание, ласка, общение, если не уделять этому дОлжного внимания, женщина будет искать общения на стороне...

Любые отношения - они имеют товарно-рыночный характер в своей основе и только потом обрастают морально-этическими и чувственными составляющими.
Например мужчина видит прелести дамы (красоту, женственность), женщина прелести мужчины (надёжность, ум), им это важно и они начинают встречаться и обменивать одно на другое, наслаждаясь результатами. Когда кому-то из пары кажется, что этот обмен не в его пользу и не устраивает его - пара распадается.

Все остальные рассказы - это морально-эитческие отмазки.

ЗЫ: Любовь, кстати, прекрасно вписывается в этот подход.

а не проще просто сказать уже близкому человеку... пусть не через год..а через 5-10 ..неважно когда это наступает.... чего нехватает.. ПРОСТО прямо сказать...а не искать где то и чего то..???

Прочитав все что тут написали....можно со многим согласиться и несогласиться..есть и товарно-рыночные и морально-духовные и куча каких отношений.......
Но мне кажется, что за время своего "жития" мы все меняемся..... все и каждый день..куча факторов влияет на нас........ и в один прекрасный момент наступает та последняя капля...которая толкает на подобные шаги.... и обвинять мужей, что они "казлы" и "немужики" или женщин, что они вс"с..чки" наверное неправильно...

Обвинения - они вообще не конструктивны и часто являются следствием желания оправдать себя.

Согласный, что со временем мы меняемся, меняется окружающая нас среда и т.д. Но при этом, если у тебя есть цель остаться с человеком, ты чувствуешь потребность в этом , то не надо всё пускать на самотёк, а работать над этим.
При этом желательно, чтобы это было взаимным. Тогда ничего не развалится.

В большинстве же своём мы пускаем всё на самотёк, а когда становится ясно, что отношения потеряли смысл, то скорбно расходимся, сетуя на то какие они (вторые половинки) плохие.

в вашем посте много логики и смысла..но есть одна неоспоримая истина..кто то любит больше!!!(с) а значит кому то и тянуть отношения........ получается все зависит от терпения этого тянущего ?
Возможно.
Но иногда и он устает.... и вот тут на мой взгляд может связывать или единая цель, стремление к одному и тому же (остаться с ЭТИМ человеком) тут я тоже с вами согласен. ..или ребенок. Многие же остаются в семье только из-за этого.

Вот это вот "кто то любит больше" - это те самые товарно-рыночные отношения. Попытка измерить и сравнить.

В любых отношениях есть тянущий (доминант) и тот кого тянут. При этом кто из них любит больше - неизвестно. Но то, что дальнейшая история отношений больше зависит от тянущего - согласен.

Без труда - не вытянешь рыбку из пруда. Любые отношения требуют того, чтобы прикладывать усилия, для поддержания их на плаву в том числе. Просто иногда понимаешь, что рыбка того не стоит.

Помнится, что радость от развода (я второй раз замужем) многократно превысила радость от свадьбы. Зато когда я выходила замуж во второй раз, я чуть было не убежала из загса. Сейчас ни о чем не жалею, ни о том, что развелась, ни о том, что вышла замуж во второй раз.

Короче, когда вы приходите домой и думаете о том, что как хорошо что вашей второй половинки дома нет и где она вас совершенно не волнует - такие отношения уже себя изжили и  сохранять и работать тут не над чем.

а почему тогда, если при желании сбежать из Загса вы сейчас не жалеете..что случилось ?? все так резко наладилось ?
Просто вы сказали что раз нехочется идти домой, то и ненужны такие отношения. А в чем разница между ними и вашим чувством у Загса ?? Может все же есть надежда ?) Ведь если долго мучаться, то что-нибудь да получится.

Есть мнение, чо желание сбежать из ЗАГСа - следствие боязни опять попасть в прежнюю ситуацию с разводом.

если есть такое..незачем и жениться..выходтьб замуж..нет штампа..нет проблемы))

Ничего подобного. Дурак - не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто не совершает одну и ту же ошибку дважды. Во второй раз я просто выбрала совершенно другой тип мужчины и не ошиблась. А про Загс Де Фетос верно подметил, просто было страшно.

Уважаемый, штамп в паспорте - это определенная отвественность, совершенно другой уровень отношений между мужчиной и женщиной. Как сказал мне один знакомый, что жить он может с кем угодно, а жениться  - это серьезно

Точно так.

Потому, что если всего бояться, то никуда дальше не сдвинешься и иногда страх надо преодолевать.

и какой тип мужчины был до этого и какой теперь ??

Поэтому, методом проб и ошибок, анализируя и сравнивая, нужно, наконец, выбрать ту (того) единственную(ого) неповторимую(ого)... Не тех, с кем хочется засыпать, а тех, с кем хочется просыпаться... И товарно-материально-денежные и прочие подобные отношения... Чушь собачья! У меня жена больше года нигде не работала, жили на одну зарплату. Сейчас нашла работу, получает примерно столько же, сколько и я... И что изменилось? Да ничего! (НИХРЕНА, для тех, кто не понял...) Так же можем обсуждать общие проблемы, взаимно и сообща принимать решения, смеяться, смотреть видео и т.д. и т.п. Пусть даже у нее или у меня на работе какие-то проблемы; пусть даже дочка мне не родная (но она зовет МЕНЯ папой, а родного папу с трудом узнает по фото)... Ребята и девчата! Главное - быть людьми и относиться к близким так, как хотите, чтоб относились к вам. Ну или так, будто последний день живем - отдавать им все тепло и ласку... Тогда все в жизни будет хорошо!
ИМХО.........

Мой первый муж был крайне ревнивым и вообще легко выходил из себя по разным поводам. Ревность его доходила до абсурда, если я случайно на улице втречала коллег-мужчин и с ними здоровалась, то все,  разборки на весь вечер мне были обеспечены, разборки по поводу купленных мной на мои деньги туфель, разборки по поводу того, что он мне звонил на сотовый, а я его не слышала и не взяла трубку, причем, он, наверное, не отказался бы меня поколотить, если бы не боялся моего отца. Все это сопровождалось "надуванием" и мы  не разговаривали целыми неделями. Также попытки контролировать меня в плане одежды. В общем-то, я  и тотальный контроль за мной - понятия совершенно не совместимые.
Мой первый муж был чудесный человек, мы просто не сошлись характерами. Я думала, его хватит удар, когда он узнал, что я подала на развод. Я уж не говорю про то, что он в загсе разорвал свидетельство о браке и мне пришлось выправлять его повторно. Все нажитое имущество в браке я с легостью отдала ему, лишь бы только отвял от меня.
Мой второй муж крайне спокойный человек, его трудно вывести из себя. По-крайней мере за 7 лет брака мне это не удалось.

Ты бы хоть почитал, что там написано, ну прежде чем срывать покровы.

У тебя "товарно-рыночные", вдруг превратились в "товарно-материально-денежные". Ты даже не понял, что там не про деньги и шмотки, а совсем про другое, что не помешало тебе тут же вынести вердикт. Выглядит странно.

Примерно как диалог:
- А вы знаете, а я думаю что яблоки вкусные.
- Нифига, потому что у меня макароны белые!!!

как мало надо для счастья.... всего то кусочек спокойствия в характере)))

То я и думаю: почему тебя дразнят Дефекатосом и прочими нехорошими словами обзывают... Нужно не только уметь читать, но и ДУМАТЬ - тоже...
Абсолютно согласен! Зачастую эмоции не дают нам адекватно воспринимать реальность, и там, где всего-навсего сидит муха, некоторые темпераментные личности могут увидеть слона...

Первый-то - любил.

Сразу видно - большого ума человек.


Точно так. Ты вот почитал и не подумал. Тебе написали про то, что менять можно всякое, чувства на чувства, например, счастье от любви на спокойствие с надёжным тылом (вариантов бесконечное количество). Но ты в этом увидел только обмен денег на что-то.
Сразу видно - большого ума человек.

Если б первый действительно любил, то нашел бы в себе силы держать свои эмоции и свою ревность под контролем, потому что не видеть, к чему всё это ведет, может либо дурак, либо человек, который чувствует свою полную безнаказанность.

Содержать свою собственную жену, свою семью - это абсолютно нормально и естесственно.

Вот, если бы она вас содержала год (а лучше несколько лет), обеспечивая к тому же и своего собственного ребенка - вот это было бы гораздо интереснее и показательней. Хорошая проверка чувст!

А так она нашла человека, который содержит её и её ребенка  - плохо ли?

Как то у Вас цинично получается.
Понятие семьи, ИМХО, это один за всех и все за одного. И если кто то из членов семьи потерял работу, а у нас в городе очень сложно её найти, почему сразу понятие "СОДЕРЖИТ"?
Если звучит это слово, это уже не семья. Содержат обычно любовниц, ну некоторые любовников :D

Пы Сы
Гадко как то от выражения: её и её ребенка . Отец не тот, кто заделал, а тот, кто воспитал!!!!

 Да, мой пост был написан с некоторой долей цинизма, но, заметьте, здорового цинизма.
Вий же сам перевел тему в русло товарно-материально-денежных отношений, хотя до его поста говорилось в ней абсолютно о другом. Так что не обессудьте.

А если Ваш слух так режет слово "содержит" - замените его на "находится на иждивении"или еще на какое другое. Но сути это не меняет.
Ну да-ну да!
Только  отец у ребенка один - это именно тот, который, как Вы говорите - "заделал". (Странно, что это слово Вам слух не режет)
И должен им оставаться независимо от чего бы то ни было. а не бросать его после развода.

И зачастую именно такие вот фразы "Отец не тот, кто заделал, а тот, кто воспитал!" попустительствуют и развращают, снимают с так называемых папаш всю ответственность за собственного сына или дочь.  Ну раз бывшая жена повторно вышла замуж, вот пусть теперь ее новый муж и воспитывает.
По принципу - с глаз долой, из сердца вон.

Мужчине же, который готов воспитывать и нести ответственность за чужого ребенка - честь и хвала!

А на счет циничности-нециничности можно долго спорить. У каждого свой взгляд на одни и те же вещи. И зачастую каждый бывает по-своему прав.

Цинизм вообще хорошая вещь, в разумных пределах.

А в неразумных - просто отличная.

И не содержит, и не на иждивении.... У жены полно работы по дому.
Содержанка - эта та, которая ни хрена не делает (не стирает, не убирает, не готовит...), и только принимает мужчину для постели раз в неделю. ИМХО


Да, Вы правы, что разведённые мужчины, не несут, в основной своей массе, ответственность за детей. Только не фразы их развращают. Это образ жизни. И если человек женился на девушке с ребёнком, не нужно сразу говорить о том, что она нашла того, кто содержит её и её ребёнка.
А Вий не перевёл всё в русло материальных отношений, он только привёл пример, что никакие проблемы, если семья крепкая, её не разрушат.
Я считаю, что материальное благосостояние семьи, стоит далеко не на последнем месте.
И если вдруг оно рушится, то семьи иногда даже распадаются.

Клео, у тебя несколько обостренное восприятие слова "Содержит".

Если мужчина обеспечивает даму финансово - это и есть содержание, но это не значит, что дама ничего не делает. Речь не про тунеядство, а про источник финансовых поступлений в семью.

Наверно.  ;)
В сегодняшнее время изменилось понятие и восприятие многих вещей. А жаль...

Официально это называется - "находиться на иждивении".
На иждивении могут находиться дети, любые родственники, жена, муж, да кто угодно.  Даже муж, если он работает неофициально, а жена официально, в таком случае находится на иждивении у жены.
И ваше ИМХО - это только Ваше ИМХО, ничего общего с реальностью не имеющее.
Странно, что вы так болезненно на мои слова реагируете.


 Господи, да где вы это вычитали-то?
Вы, прежде, чем цитировать мой пост, и чему-то возмущаться, постарайтесь хотя бы вникнуть.
Эта фраза какбэ шутка была, если вы не поняли.

Так в чем же, по мнению наших "експертов", причина неверности супругов? Тут уже не только про женскую неверность обсуждение идет, а про неверность вообще... Давайте, просвещайте нас, невежд!

Во первых, я не возмущаюсь, и тем более не воспринимаю болезненно ;)

во вторых,

Не надо выдергивать фразы из контекста.

А я и не выдёргивала ;) Вы сами её отдельной строкой написали.

Не пойму, Вам не нравится, что у меня есть своё мнение, отличное от Вашего? К сожалению такое бывает :D
Даже ещё раз посты перечитала. :D Чё то не вижу, где я возмущаюсь?

Жаль чего? То, что слово "Содержать" воспринимается не сточки зрения содержать любовницу, а с точки зрения обеспечивать семью финансово?
Странное какое-то сожаление.

Погоди, для тебя ещё бисера не завезли.

Я не имела ввиду слово "Содержать".
Жаль, что в теперешнее время многие по другому воспринимают ценность и понятие брака и семьи.
На эту тему можно долго спорить. У каждого своё мнение. Я своё высказала, и никому его не навязываю.

Опять-таки, не очень понятно сожаление. По-другому - это как?
Тут целый ряд мнений, они все вызывают у тебя жалость?

Есть мнение, что в теме многие говорят об одном, но разными словами и вся дискуссия сводится к разности восприятия.

Кто-то пишет восторженно-романтично, кто-то приземлённо-цинично, но, как мне кажется, большинство пишет об одном и том же.

Обсуждение зашло в тупик. Эксперты отмалчиваются. Все, тайм-аут! Отдышитесь!

у меня бывшая жена вообще в шизофрению впала на уровне алкоголя. ребенку 2 года, сужусь уже пол года, в 26 лет встречается с челом из 1 пту 17 лет. я когда узнал я думал мне снится

Да ты никак, арбитЕр матча. Главный судия соревнований, по совместительству виртуоз дыхательной гимнастики.

Спасибо, что разрешил нам отдохнуть и подышать, иначе бы мы никак.

Меня вот ваше сообщение просто в шок повергло.

Как можно в 26 с двухгодовалым ребенком стать алкоголичкой? Ну как?

Хотя... по здравому размышлению вспомнила я похожую ситуацию.
Но там человеку было куда как поболе лет.
Муж ушел к молодой, оставил с двумя детьми.
После развода тоже закладывать начала хорошо так.
На почве постоянной депрессии и нервных срывов и психические заболевания начались, вплоть до той самой шизофрении практически.
В итоге-то пролечилась, и все хорошо закончилось, сейчас опять замужем, но не всем так везет.

Вашу-то что подтолкнуло?

Я раньше тоже этого не понимала. Однако, причины рождения ребенка у всех совершенно разные. Недавно втретила одну знакомую, которая всегда резко высказывалась против детей, в данный момент она ждет ребенка и когда я ее спросила, как же так, ты ведь всегда говорила, что не представляешь как будешь делить свое личное пространство и внимание родственников с ребенком. Так вот я услышала ответ, что ей до сих пор это не нужно, но хочет муж, а если она откажется, что тот чего доброго найдет себе более сговорчивую.

я бы сам готов даже денег заплатить что об этом узнать )) но это загадка

А я предупреждал: http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=181822.msg999801#new

вот так всегда. желание мужа закон. а что хочет женщина им наплевать. и женщине ничего не остается делать как рожать детей, порой даже нежеланных, лишь бы удержать любимого

Регулярно встречаются семьи в которых обратный сценарий: Желание жены закон, а мужчина делает то, что ему не нравиться, лишь бы удержать женщину.

Кстати вот ты как считаешь, что надо делать, если мужчина хочет детей, а женщина нет (или наоборот)?

да, кстати есть такая семья знакомая. Там именно так: мужчина полностью подчиняется ей. в случаях когда ребенок рождается в таких можно сказать "неполных" семьях, можно сказать одно- рано или поздно родители расходятся, поздно признавая то что "нужно было жить по любви, а не по требованию". и крайними всегда остаются дети, которые в итоге оказываются ненужными отцу либо что еще страшнее матери.

Устроили тут "удержать", "делает то, что не нравится"...
Нравится так делать, то пусть делают. Это же любовь. :)

любовь должна быть взаимной и без понимания никак

Начнём с того, что любовь считается с желаниями предмета любви. Часто бывает, когда влюблён, то делаешь что-то, что надо не тебе, а другому, но это не напряжно и даже в радость.

Ну а потом, когда люди расходятся у некоторых начинаются считалки "Да я ради тебя...", "Да я тебе всё...". Чисто дети в детсаде.

А я бы не стала удерживать в таком случае. Все должно происходить с обоюдного согласия, а не из-за того, что кто-то решил. К тому же ребенок - это крайне серьезно (по крайней мере, для меня), это на всю жизнь.

Ты знаешь, для некоторых ребенок является лишь орудием для достижения цели

хороший способ проверки..не хочет ребенка...зачем ей тогда отношения с тобой?) получается

Может я не хочу в данный моент ребенка и у меня есть на то веские причины. Все же обсуждаемо. Многие наоборот стараются забеременеть, чтобы побудить мужчину жениться. Но это уж вообще глупость.

Ребёнок - это просто яркий, вычурный пример. А таких ситуаций в семье, когда один хочет одно, а другой другое. Уметь решать эти противоречия конструктивно и к взаимному удовольствию - гарантия долгой семейной жизни.

Вот именно.
Или в табло, или с ноги пробить - далеко не каждый сделает правильный выбор.

Есть весьма недурственный компромиссный вариант - в табло с ноги.

а кто кому должен бить?

с тобой всё ясно.

вы уж расскажите, не томите!!!

А что - отношения строятся всегда исключительно ради детей?
По моему, отношения строятся ради самих отношений. И дети здесь абсолютно не при чем.

Вот если, конечно, выясняется, что  девушка ребенка какбэ хочет, но не именно от тебя, а вообще - вот это серьезный способ задуматься.

А по поводу, что делать, если один ребенка хочет, а второй нет, то я считаю, что решающее слово всегда должно быть за женщиной - именно ей его носить 9 месяцев, рожать, кормить, и быть абсолютно привязанной к нему на несколько лет.

При этом женщине не стоит удивляться, если после её решающего слова она останется одна.

Хм... Значит - это был не тот мужчина. И жалеть тогда не о чём.

Если мужчиной движут его собственные хотелки (а вот дайте мне ребенка, и естесственно сына - я с ним в футбол играть буду!), и абсолютно не учитываются интересы женщины - то от такого лучше вообще не рожать.

у всех у нас есть свои хотелки..неужели вы чего то не хотите?... хотите. И вот вам кто то скажет..ЗАБЕЙ на свои хотелки. Что вы скажете ? Да пошел ты.
Но при этом мужчина значит свое мнение должен или засовывать куда подальше...или быть просто не тем мужчиной и жалеть о нем не стоит.

Странно как то все это.

Мужчина, как правило, в большинстве случаев хочет сына, у меня тоже хотел, но я ему сразу сказала, что будет дочь. Теперь говорит, что как хорошо, что у нас не мальчик, а девочка.

Точно так. Верно и обратное: Значит - это была не та женщина. И жалеть тогда не о чём.


Также верно и обратное: если женщина совсем не учитывает желание мужчины, то с такой вообще не имеет смысла жить.

знаю одну пару
он любит разнузданный секс и ходить налево
она любит машину и кольца с брюликами
вроде нет пересекающихся интересов, а живут отлично
у него всегда есть с кем потрахаться и за налево не пилят, а у нее машина и брюлики

Ну правильно..не бросать же вас двоих..после узи на котором сказали что будет девочка.........

эм..зачем нужна такая половина...когда не надо тратиться на брюлики и машину можно и без нее сходить налево..направо и за угол ?))

Как говорят в одной хорошей рекламе порошка...раз нет разницы, зачем платить больше?(с)

во-первых, ему жена по статусу положена, во-вторых она красивая, в-третьих у него вполне хватает бабла, он не заморачивается особо

ааа..
ну вполне разумные аргументы.

К тому же всегда есть возможность потрахаться.

Покажите мне хоть одну женщину, которая совсем не учитывает желания мужчины. :) Если вы такую найдете, то это будет, скорее всего, женщина одинокая (разведенная).
У нас в России, да и не только в России, так заведено, что мужчина априори занимает главенствующее и лидирующее положение в семье ( да и просто в отношениях М-Ж), и женщина изначально УЖЕ учитывает желания мужчины. (Последствия патриархата, домостроя, да и просто генетическая память)
И мужчина, уже в зависимости от уровня своей примативности, а также заложеного в детстве отношения к женщинам, может или вообще не считаться с мнением второй половины, или учитывать её мнение по некоторым вопросам (дом, дети, хозяйство) или же во всем относится к женщине как к полноценному партнеру.

Так вот, если мужчина абсолютно не учитывает мнение женщины, то ему грош цена, пусть ищет себе жену в горном ауле или в богом забытой деревне, т.к. ни одна нормальная современная женщина такого отношения к себе долго терпеть не будет, ну, если она не мазохистка, конечно. :)

А еще удивляетесь, что вас девушки бросают...

Их не меньше чем мужчин, не стоит себя обманывать.


Это опять-таки некоторое заблуждение. Мужчина грает роль доминанта, а женщина роль манипулятора. Причём женщины стараются (по генетической памяти) выбирать такого, кем проще манипулировать и использовать в своих целях, как это заведено у приматов.


Почему-то упускается обратные расклады: если женщина не учитывает мнение мужчины - грош её цена, ни один нормальный мужик этого терпеть не будет.

Или ты не согласна?

Причем мужчин, самоутверждающихся за счет жен гораздо больше, чем жен, самоутверждающихся за счет мужей. Обычно женщина гораздо легче идет на уступки, чем мужчина. Хотя по моему убеждению девиз лучше плохонький, но мой при современной жизни не катит. Лучше уж никакого, чем абы какого. Но у меня  на работе многие тетеньки терпят притеснения со стороны мужей и считают, что так вполне должно быть и у них в семейной жизни все ок. Модель взаимоотношений между полами закладывается у людей в глубоком детстве. Потому и считаеся, что детям, выросшим в  семье, где были хорошие отношения между папой и мамой, труднее построить собственную жизнь.

Помнится, когда одна моя коллега родила второго ребенка и пригласила нас по старинному обычаю "обмывать ножки" ее муж вел себя так, что мне непрерывно хотелось дать ему в морду. Это быдляцкое создание, непрерывно ершилось, петушилось и рассказывало, какой он крутой чувак и какие кругом дураки, при этом они живут с тещей, так как своего жилья у них нет и теща тоже плохая, так как она отказывается взять кредит на то, чтобы они купили квартиру. Жене он денег не дает на хозяйство, но спокойно кушает на деньги жены и рассуждает о том, что жена мало зарабатывает. Я была просто в шоке, при том, что ее я тоже не оправдываю, родить второго ребенка от такого папашки - это тоже нужно умудриться. Это самый противный тип мужичонок, которые ничего не добились в жизни, поэтому им нужно гнобить своих домашних. Тьфу, короче. С такими жить - себя не уважать. Но как говорил Епа - каждый имеет того, кого заслуживает.

Кстати, многие на тработе спрашивают у меня как я могу отпускать своего мужа в баню с друзьями и при этом чувствовать себя спокойно, на что я им отвечаю, что спокойно могу, потому как если есть желание гулять где-то на стороне, то его легко можно осуществить. Было бы желание, а возможность всегда найдется. Либо можно сказать, что поехал по делам и все равно пойти в баню. И опять же я тоже хочу иногда побыть 2-3 часа одна.

тут ознакомился с результатами давешней переписи
как обычно, замужних женщин оказалось больше, чем женатых мужчин, причем на проценты

Жаль, что законы гостеприимства и этики этого не позволяют... А то я бы вам скалку свинцовую дал...
"Личное пространство" и доверие! Респект!

Стоит понимать, что у мужской половины населения несколько другая статистика.

Каждый сидит в своём погребе и считает, что именно их половину больше притесняют и гнобят.

Женщины капризничают, скандалят и когда им на это указываешь говорят - мы женщины, нам можно. Кто ж спорит - можно, но зачем тогда такое странное сравнение мужского и женского самоутверждения, они же разные. Все не без греха и считаю мерить у кого больше этот грех - странное занятие.

Нет, ну а что скандалить-то. Если настолько не устраивает совместная жизнь и так тяжело вместе - развод-то никто не отменял. Ты рассказываешь про женские капризы и скандалы, я даже не представляю как это выглядит. Почему нельзя сказать своей дражайшей половине, если не устраиает поведения, чо типа, вы, батенька, хрюн и ваше место сегодня на диване, там и хрюкайте в одиночестве.

Такое создается впечатление, что при удачном браке происходит какое-то " торможение выбора". Ни он, ни она больше не смотрят по сторонам. Если же продолжается этот бессознательный выбор, то случилась "непара" ( не путать с музыкальным дуэтом) ,в которой будут ходки налево, измены, ругань и прочие прелести.

верных вапще не бывает ни жен ни мужей...все смотрят налево..или направо...кому куда нравицца

И все они счастливо живут в браке?

Ну да, типа мужчина - голова, а женщина - шея.

 Когда это у нас женщины манипулировали и использовали мужчин до современного времени?
Я вообще-то про другую генетическую память говорила - это память о роли мужчин и женщин в семье, которая основана на патриархате, и которая долгое время передавалась из поколения в поколение. По принципу - да замужества девушка повиновалась и слушалась отца, после свадьбы - мужа.

Я не изучала жизнь приматов, но как-то уж не стОит переносить их повадки на человека разумного. У пингвинов вон вообще самцы  яйца высиживают.

Да почему упускается-то? Я вообще-то именно об этом и говорила, когда просила показать мне хоть одну женщину, которая не учитывает мнение мужчины. А если такие и найдутся, то будут одиноки или разведены, т.к. "ни один нормальный мужик этого терпеть не будет".
Мы вообще здесь о чем спорим-то?
Изначально речь шла о рождении ребенка, ты задал вопрос, кто должен иметь решающее слово.
Я ответила, что женщина.
В этом вопросе именно женщина должна иметь решающее слово. Т.к. именно она рожает и носит этого ребенка, и главная ответственность за ребенка всегда лежит на женщине. Поэтому именно женщина, в первую очередь,  должна оценивать свои силы и возможности.
И это совсем не значит, что она не учитывает мнение мужчины.
Учитывает, но и свое собственное мнение она должна учитывать тоже.

Иначе получается вот так:
и даже вот так:

современные самцы homo sapience все чаще высиживают только йайца

Ну да, труднее, т.к. планка выше. Зато у них есть шанс построить нормальную крепкую полноценную семью, т.к. они знают, к чему стремиться.
Иным же построить что-то путное вообще не возможно - ориентиров либо нет, либо они уродливы.

Мадонна, ну не всё так мрачно.
Такие не все, далеко не все.

все зависит от поведения мужа))

А раньше, когда тянуло, был другой муж или этот себя по-другому вел?

Ну это тогда правильно, что ты себе мужа поменяла - скольких мужчин от прелюбодеяния уберегла. 

В коце там смайлик должен быть.

грехи...за душу тянут, а как хочется....
Индюк, ты где?

Дашка знает, Дашка пожил.

Чево нада?

шикалада...грешить пойдем? )))

Тьфу. Одни прелюбодейки...

По- взрослому? Без трусов?

бедный Инди

Я богат духовно.

все равно хана тебе, пернатый

А чо такого?

Мадоша тебя загрешит, тока перья полетят

зависть - грех))))

Где я такое писал?


Это классическое распределение ролей. Не редко бывает и наоборот.
Два доминанта в одной семье не живут.


Всегда. Со времён пещер.


Мы по инстинктам - приматы. Никуда от этого не деться, сколько бы мы не говорили про "человека разумного".
Ну и не я начал речь про "генетическую память"


Ненормальных - вагон. А уж капризность женщин - это вообще постоянно. А капризы, они как-то не сильно учитывают мнения окружающих.


Я этого вопроса не задавал. Я спрашивал, что надо делать в итуации когда кто-то хочет, а кто-то нет. Это сильно разное.

Да ради бога. Только беря это решающее слово стоит понимать, что оно может решить вопрос и о существовании семьи. Речь про это.


Кто-то с этим спорит? Речь про то, что когда эти мнения расходятся по ключевым вопросам, люди расходятся вместе с ними. И рассказы, что кто-то имееет решающее слово - странные. Типа они там в семье голосуют и чей-то голос решающий, а другой подчиниться и будет покорно выполнять волю другого. Смешно.

А что высиживают современные самки того же вида?

такими словами в приличном обществе ругацца низяяя....и в неприличном тоже...так шта...догадайтесь

Жопу?

это кому как повезло
у некоторых вообще пердак

Не у всех.

Даже не так: Крепкая попка!

Но с этим повезло не всем.

не в этом щастье..грешить можно с любой филейкой

Приятнее с красивой и упругой.

А я вот с любой филейкой не готов!

А чё в них странного-то? Если это странно для вас, то это не значит, что это странно для других.
Вам вон и женщины сплошь и рядом попадаются исключительно  капризные или сугубые манипуляторши, по чему вы и делаете вывод, что все женщины такие.
А это не так.
Хотя, может,вы именно таких и притягиваете?
Поди знай!

это дело вкуса...об этом спор не в этой теме...тут про грешить

Я где-то написал, что это странно для других? Это странно для меня и подозреваю, что не только для меня.


Это ты только в своей голове сделала такой вывод. Мне женщины попадаются отличные, что не мешает мне сделать вывод, о том, что женщины в целом капризнее мужчин и предпочитают добиваться своего манипуляцией чаще мужчин.
Это именно так.
Эко тебя задело. Видимо попал в больное место.

подписываюсь...реально же надо смотреть на вещи...мы капризнее...психология такая и экология)))

Грешить - это хорошо!

Смешно.
Чего задело-то, чудик?

Ты, кстати, женат? Дети есть? Это так, чисто из любопытства...

Понятия не имею что. Но вот эти вот "вы именно таких и притягиваете", "вам вон и женщины сплошь и рядом попадаются",  "чудик" - оно сразу видно, на фоне стилистики предыдущих сообщений.


Был. Нет.

Да ладно, проехали.
Про женщин - это было просто предположение.
Извини, если чем задела - не хотела.

Да ни в одном глазу. Мне просто интересно откуда такие выводы?

Это же, про капризность, распространнённое мнение. Причины его тоже понятны.
Ещё женщины более эмоциональны, например.

более злопамятны и изощренно мстительнее

Мадонна вломила всех женщин разом!!!

Ну что за выражение - "вломила"?
Между тем, Мадонна права.

В данном контексте это слова является синонимом словам "сдала", "заложила".

Так чо меня звали- то?

Иногда не только по инстинктам. Я уже как-то раз насчет этого говорил - заклевали...
Изначально всегда было так: мужчина во главе семьи, продолжатель рода. Теперь наступила эмансипация, некоторые дамы (не буду тыкать пальцем, они все равно тут не сидят никогда) целыми днями торчат в Одноклассниках, вместо того, чтобы приготовить мужу пожрать, или вовремя уборку дома сделать...
А вообще, каждому из спутников жизни - будь то мужчина, или женщина - нужно быть готовым в чем-то уступить, а где-то настоять на своем. Главное - найти "золотую серединку", чтоб вам не сели на шею, но и не считали эгоистом... И манипулировать умеют не только женщины, только у мужиков это получается грубее, заметнее и хуже.

Они только пальцами на клавиатуре трепать могут...

а ненадо тут...на "слабо" ненадо...приезжайте - погрешим...только как и где...сюрприз буит)))

В Максимке??

да у него типун с языка не сходит..его этим уже не напугать

Да уж. И не просто дорого, а очень дорого. Но зато как приятно... самому, а вот мужу ее - мне пох, т.к. он лох.