Новый | Ковров33.ru | чат | история | события | каталог | карты | связь | Телефоны | Радио | арт | ICQ | ГАЛЕРЕЯ | погода | Вики |
КОВРОВ форум. Напиши то, что ты думаешь! Но думай, прежде чем написать!
Но думай, прежде чем написать!


Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20-05-2024, 08:37:36

Войти
Правила общения ковровского форума.
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  KF
|-+  Техника
| |-+  Мобильная связь (Модератор: WolF)
| | |-+  Операторы хотят запретить Skype
0 Пользователей и 0 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Операторы хотят запретить Skype  (Прочитано 8956 раз)
vasily
3 звезды
***

Рейтинг: +1/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


« : 24-07-2009, 11:03:44 »

http://www.citcity.ru/21819/

Российские пользователи могут остаться без сервиса VoIP-телефонии Skype. Представители комиссии Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) по телекоммуникациям и информационным технологиям ведут разговоры о совершенствовании отечественного законодательства в сфере связи - одним из пунктов этого "совершествования" может стать запрет "Скайпа", сообщает Газета.Ru.

21 июля на заседании РСПП первый заместитель гендиректора "Мегафона" Валерий Ермаков заявил, что IP-телефония "паразитирует". И операторы в целом не рады тому, что сервисы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для собственного обогащения, в то время как владельцы сетей ничего с этого не получают. Помимо этого, мобильные операторы опасаются, что абоненты будут выбирать IP-телефонию, что существенно снизит доходы владельцев сетей.

Некоторые признаки "оттока" пользователей в сторону Skype наблюдаются уже сейчас. Так, например, рынок голосовых услуг в России в 2008 году по данным Минкомсвязи составил 972 млрд. рублей - а это целых 80% от всего рынка услуг связи. Клиенты SIP-операторов на 1 платную минуту потребляют 10 бесплатных минут внутри сети. А стоимость платных услуг у операторов IP-телефонии в 1,5-2 раза ниже, чем у традиционных.
Записан
Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #1 : 24-07-2009, 11:04:46 »

бред.
причем эту чушь несут уже последнии 5 лет.
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #2 : 24-07-2009, 11:23:50 »

бред.
причем эту чушь несут уже последнии 5 лет.

Бред не бред, но крупные мобильные операторы за рубежом "фильтруют" (читай - режут) трафик VoIP и P2P сетей. Да, можно обойти. Но не все будут заморчиваться. Напомню - речь идёт ТОЛЬКО о фильтрации VoIP трафика в МОБИЛЬНЫХ сетях, в которых доступ в интернет - не основная услуга.
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #3 : 24-07-2009, 11:25:33 »

Бред не бред, но крупные мобильные операторы за рубежом "фильтруют" (читай - режут) трафик VoIP и P2P сетей. Да, можно обойти. Но не все будут заморчиваться. Напомню - речь идёт ТОЛЬКО о фильтрации VoIP трафика в МОБИЛЬНЫХ сетях, в которых доступ в интернет - не основная услуга.

без 3G о Voip в мобильных сетях-говорить смешно.
Всякие колбэки и прочую мастурбацию, за voip считать не будем...
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
vasily
3 звезды
***

Рейтинг: +1/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


« Ответ #4 : 24-07-2009, 11:31:25 »

без 3G о Voip в мобильных сетях-говорить смешно.

Я подключился во Владимире к Скайлинку. Выдали мамед, все дела. Только работа этого "Г" меня удивила немного. Это не просто "Г", это целых ТРИ "Г".
Записан
Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #5 : 24-07-2009, 11:34:36 »

а фокус прост.
Народу мало - полоса свободная.
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
vasily
3 звезды
***

Рейтинг: +1/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


« Ответ #6 : 24-07-2009, 11:41:27 »

а фокус прост.
Народу мало - полоса свободная.

Ага.
Мамед определяется компом как обычный аналоговый.
Это меня не насторожило.
Звоню в поддержку, узнать как настраивать.
Рассказывают, что надо звонить мамедом на номер *777. Нажимаю "позвонить" - мамед говорит "занято". Служба поддержки вежливо поясняет, что "звонить" мамед будет, когда я положу трубку. Тут только до меня доходит, что Владимирский Скайлинк с его ТРИ "Г" есть обычный аналоговый мамед по радио с впечатляющей скоростью 28Кбит/с и давно забытыми ретрейнами и всем, чем полагается.
Записан
Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #7 : 24-07-2009, 11:49:33 »

а, вон оно как даже.
кстати вернемся к Voip

Сам, лет 5 пользуюсь Sipnet
Но последний год он стал напрягать, в месяц один фиг на него больше тыши трачу.
Звонки в основном в Англию и на мобилы.
Вчера решил по приколу поставить Скайп, с удивлением обнаружил новую линейку безлимитных тарифов у них.
Врубил за 4.5 евра безлимитную Англию, все отлично.
Единственное не приятно, что ни про какой G729 скайп не знает и отжирает при разговоре 512к.
Хорошо, что инет у миня безлимитный, а так канешна...
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
Smart_Soft
7 звёзд
*******

Рейтинг: +123/-220
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3934


подключу к ОФД, выдам ЭЦП


WWW
« Ответ #8 : 24-07-2009, 11:59:46 »

Ага.
Мамед определяется компом как обычный аналоговый.
Это меня не насторожило.
............................................................................... ....................................
А как же он его должен определить?
Как First CPU?
Если это PPP.
Записан

Нет вашей Америки.Чьи сапоги на пульте?
Не скупись.ПеО закупись.
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #9 : 24-07-2009, 12:03:14 »

Ага.
Мамед определяется компом как обычный аналоговый.
Это меня не насторожило.
Звоню в поддержку, узнать как настраивать.
Рассказывают, что надо звонить мамедом на номер *777. Нажимаю "позвонить" - мамед говорит "занято". Служба поддержки вежливо поясняет, что "звонить" мамед будет, когда я положу трубку. Тут только до меня доходит, что Владимирский Скайлинк с его ТРИ "Г" есть обычный аналоговый мамед по радио с впечатляющей скоростью 28Кбит/с и давно забытыми ретрейнами и всем, чем полагается.

Чё то у тя с мамедом не то. У меня скайлинк телефон Huawei ETS-668, один из самых первых, без поддержки EVDO. Сначала установил драйвер кабеля (Prolific USB to Serial Bridge - появился витруальный COM порт со скоростями аж до 2 мегабит/сек, отлично). Потом поставил драйвер модема - да он действительно аналогичен драйверам аналоговых модемов, но тебе ли не знать что "драйвер" модема - это просто текстовый файл, содержащий описание "команда"-"AT команда модема". Так вот, мой Huawei коннектится к компом на скорости 256 кбит/сек. Скорость соединения с интернетом - отображается дисплеем Huawei во время работы, составляет от 88 до 168 кбит/сек. И, повторюсь, это не EVDO, а 1x. Так что - правьте руки
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
glom
8 звёзд
********

Рейтинг: +162/-413
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5420

Стрелец


« Ответ #10 : 24-07-2009, 12:06:17 »

Вроде в Израиле операторам законодательно запретили ограничивать передачу VOIP трафика. Может кто - что слышал ?
Записан
vasily
3 звезды
***

Рейтинг: +1/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


« Ответ #11 : 24-07-2009, 12:09:14 »

Чё то у тя с мамедом не то. Так что - правьте руки

Или мозги.
Ещё раз для грамотных: Скайлинк во Владимире.
Ты давно во Владимир перебрался?
Зы: мамед в Скайликовском офисе выдали. В консерватории что-то поправить?
Записан
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #12 : 24-07-2009, 12:15:29 »

Или мозги.
Ещё раз для грамотных: Скайлинк во Владимире.
Ты давно во Владимир перебрался?
Зы: мамед в Скайликовском офисе выдали. В консерватории что-то поправить?

У меня Скайлинк - В КОВРОВЕ! Я им периодически пользуюсь когда приезжаю в гости. Разницы между Ковровом и Владимиром нет никакой, их обслуживает общий коммутатор и остальная инфраструктура.
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
ARMADA
АвтоКлубКовров
*

Рейтинг: +1044/-942
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12302

Овен


WWW
« Ответ #13 : 24-07-2009, 12:24:34 »

vasily, А как он по твоему должен определяться? Кстати номер для соединения - #777, Имя-mobile пароль-internet
Записан

vasily
3 звезды
***

Рейтинг: +1/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


« Ответ #14 : 24-07-2009, 12:27:34 »

У меня Скайлинк - В КОВРОВЕ! Я им периодически пользуюсь когда приезжаю в гости. Разницы между Ковровом и Владимиром нет никакой, их обслуживает общий коммутатор и остальная инфраструктура.

Ага. Общая.
Такая большая-большая палка-антенна во Владимире. Общая. И подключена эта палка к общей коробочке. А для того, чтобы эта коробочка могла быть общей, её сделали размером 60х80 км.

28Кбит/с и занятый голосовой канал это и есть ваше хвалёное ТРИ"Г"? Ешьте своё "Г" сами три раза!
Записан
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #15 : 24-07-2009, 12:32:26 »

Ага. Общая.
Такая большая-большая палка-антенна во Владимире. Общая. И подключена эта палка к общей коробочке. А для того, чтобы эта коробочка могла быть общей, её сделали размером 60х80 км.

28Кбит/с и занятый голосовой канал это и есть ваше хвалёное ТРИ"Г"? Ешьте своё "Г" сами три раза!

Пелять, нет там таких скоростей. У меня МИНИМУМ что я видел было 88 кбит. И это на старющщем как говно мамонта модеме.

А по поводу палки и коробки сам же знаешь что х...ню порешь - но всё равно порешь. Саш, с тобой спорить бесполезно, даже если ты сам пойдёшь что неправ, всё равно никогда не согласишься, а переубеждать тебя в чё то нет ни желания ни времени.
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
Smart_Soft
7 звёзд
*******

Рейтинг: +123/-220
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3934


подключу к ОФД, выдам ЭЦП


WWW
« Ответ #16 : 24-07-2009, 12:36:34 »

Скорость конечно упала у них,тут одному настраивал и о..л.
На закачке 7 кбит,правда ночью.
Года полтора назад было 110 кбит.
Записан

Нет вашей Америки.Чьи сапоги на пульте?
Не скупись.ПеО закупись.
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #17 : 24-07-2009, 12:41:45 »

Скорость конечно упала у них,тут одному настраивал и о..л.
На закачке 7 кбит,правда ночью.
Года полтора назад было 110 кбит.

Когда это было? В последний раз был в Коврове с 4 на 5 июля сего года, соответственно выходные. Скорости были как обычно - 88 - 168 кбит, как по дисплею телефона, так и по прогресс-бару.
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
Smart_Soft
7 звёзд
*******

Рейтинг: +123/-220
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3934


подключу к ОФД, выдам ЭЦП


WWW
« Ответ #18 : 24-07-2009, 12:44:44 »

Недели две назад,время 22-30.
Надо будет седня попробовать.
Записан

Нет вашей Америки.Чьи сапоги на пульте?
Не скупись.ПеО закупись.
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #19 : 24-07-2009, 12:46:40 »

Недели две назад,время 22-30.
Надо будет седня попробовать.

Может разные базы? Я в центре был (район проспекта Мира), 9 этаж, из окон прямая видимость на башню Ростелекома.
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
Smart_Soft
7 звёзд
*******

Рейтинг: +123/-220
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3934


подключу к ОФД, выдам ЭЦП


WWW
« Ответ #20 : 24-07-2009, 12:51:51 »

Вряд ли,улица Краснознаменная,первый этаж,хотя сигнал был неуверенный.
Просто наверное много дрочеров было в сети,всякие безлимитные одноклассники и прочая хрень.
Записан

Нет вашей Америки.Чьи сапоги на пульте?
Не скупись.ПеО закупись.
Jaffar
8,5 звезд
********

Рейтинг: +548/-277
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9498


badrnglicher Hinweg auf Daheim des Altes


« Ответ #21 : 24-07-2009, 12:53:50 »

Сегодня видел комментарий одного из чиновников Ростелекома.
Он считает, что IP-телефония паразитирует на существующих сетях, а владельцам сетей ничего не достается.
Спорное утверждение, особенно в свете того что сети типа Центртелекома как раз и являются провайдерами Интернет.
Записан

Рай находится под ногами матерей.. (Хадис)
Smart_Soft
7 звёзд
*******

Рейтинг: +123/-220
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3934


подключу к ОФД, выдам ЭЦП


WWW
« Ответ #22 : 24-07-2009, 12:59:10 »

............................................................................... ....................................
Он считает, что IP-телефония паразитирует на существующих сетях, а владельцам сетей ничего не достается.
Спорное утверждение, особенно в свете того что сети типа Центртелекома как раз и являются провайдерами Интернет.
Ну есть в словах доля истины.
Они провода не закапывали базу не создавали,сели на всё готовое.
Это, как будет контора которая будет паковать пассажиров,в какую нибудь тару и вместо покупки нескольких билетов будет этот пакет возить за один билет.
Записан

Нет вашей Америки.Чьи сапоги на пульте?
Не скупись.ПеО закупись.
Jaffar
8,5 звезд
********

Рейтинг: +548/-277
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9498


badrnglicher Hinweg auf Daheim des Altes


« Ответ #23 : 24-07-2009, 13:08:27 »

Но тот же Центртелеком самостоятельно формирует цену на инет, может и оказывать услуги IP. Почему бы им тогда вообще не запретить всю IP телефонию чохом - они в сотоянии это сделать? Видимо, боятся конкуренции со стороны сотовых компаний - провайдеров интернета. Их так не закроешь.
Записан

Рай находится под ногами матерей.. (Хадис)
vasily
3 звезды
***

Рейтинг: +1/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


« Ответ #24 : 24-07-2009, 14:04:44 »

У меня МИНИМУМ что я видел было 88 кбит. И это на старющщем как говно мамонта модеме.

У меня минимум члена 8 см. И это на старющщем как говно мамонта пузе.
Дальше продолжать?
Записан
WolF
Модератор
*****

Рейтинг: +706/-1059
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15757


Телец

ооо какая офигенная палочка


« Ответ #25 : 24-07-2009, 14:16:31 »

У меня минимум члена 8 см. И это на старющщем как говно мамонта пузе.
Дальше продолжать?

Дальше можешь идти пожевать своего любимого говна мамонта Cheesy
Записан

Настоящего друга нельзя купить, зато можно продать!
Smart_Soft
7 звёзд
*******

Рейтинг: +123/-220
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3934


подключу к ОФД, выдам ЭЦП


WWW
« Ответ #26 : 24-07-2009, 14:25:02 »

Но тот же Центртелеком самостоятельно формирует цену на инет, может и оказывать услуги IP. Почему бы им тогда вообще не запретить всю IP телефонию чохом - они в сотоянии это сделать? Видимо, боятся конкуренции со стороны сотовых компаний - провайдеров интернета. Их так не закроешь.
Сотовые операторы - конкуренты?
Кому?Если только между собой.
Ну них для разговора полосы порой не хватает,а вы ШПД.
А у проводных,если полосы не хватает можно еще один кабель закопать.
Записан

Нет вашей Америки.Чьи сапоги на пульте?
Не скупись.ПеО закупись.
КОВРОВСКИЙ ИНДЮК
СуперЗвезда
*

Рейтинг: +1596/-2293
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 33237

Бот Одмерала


« Ответ #27 : 24-07-2009, 16:10:11 »

Я думаю до запрета интернет телефонии не дойдет.
С компука на компук звонить будем бесплатно.

Я как- то поставил на 200 мегагерцовый Аймейт
клиент Фринг и позвонил через Мегафоновский жопорез
за 600 верст в Буево- Кукуево на такой- же жопорезный скайп от Билайна.

Даже не квакало.
Записан
Sellgoods
5,5 звезд
*****

Рейтинг: +25/-158
Offline Offline

Сообщений: 830


Я люблю этот Форум!


« Ответ #28 : 30-07-2009, 15:03:46 »

Как раз мегафончик свой скайп ( или подобный ) и начинает выпускать.

http://lenta.ru/news/2009/07/23/skype/
Цитировать
При этом издание отмечает, что документ направлен на защиту интересов российских сотовых компаний.
http://lenta.ru/articles/2009/07/27/skype/
Цитировать
Можно, как в Панаме, обложить VoIP налогом. Можно, как в Гайане, запретить эту технологию. Или как в ОАЭ, поставить ее вне закона и заблокировать доступ к сайту Skype. Можно, как в Эфиопии, объявить использование VoIP уголовным преступлением. Говорят, эфиопское правительство пошло на такие меры, когда его доходы от услуг связи уменьшились из-за перехода жителей страны на VoIP.
« Последнее редактирование: 30-07-2009, 15:09:25 от Sellgoods » Записан
СВолочкова Настасья Филипповна
7 звёзд
*******

Рейтинг: +1220/-787
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4815

Рак

Инфернальница


« Ответ #29 : 30-07-2009, 16:12:54 »

Прекрасный ролик про Гитлера и Скайп

http://av-rybin.livejournal.com/200812.html
Записан

— Вы ли, вы ли это, Настасья Филипповна! — всплеснул генерал в истинной горести, — вы, такая деликатная, с такими тонкими мыслями, и вот! Какой язык! Какой слог! (Ф.М. Достоевский)
Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #30 : 31-07-2009, 19:33:31 »

межтем ткнул дома
http://www.romaxus.ru/productID_2852.html
и подрубил безлимитный мир за 8 евро...
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
ARMADA
АвтоКлубКовров
*

Рейтинг: +1044/-942
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12302

Овен


WWW
« Ответ #31 : 02-08-2009, 22:59:33 »

http://unab0mber.livejournal.com/880994.html
кххх
Записан

Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #32 : 03-08-2009, 20:09:28 »

комменты соттветствующие содержанию.
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
1
8,5 звезд
********

Рейтинг: +543/-316
Offline Offline

Сообщений: 8253

Рак


WWW
« Ответ #33 : 05-08-2009, 22:41:31 »

Но тот же Центртелеком самостоятельно формирует цену на инет, может и оказывать услуги IP. Почему бы им тогда вообще не запретить всю IP телефонию чохом - они в сотоянии это сделать?
В Коврове ай-пи карточки ЦТ больше не продаются....
Зачем Джа, ты подкинул идею этим вурдалакам?
Записан

"Самое важное, что я считаю в моей работе - это наличие медицинского образования.
Тем самым, я вам даю гарантий больше чем другие мастера, что инфекции я не занесу вам." (с) NeoBbIknovenn
Jaffar
8,5 звезд
********

Рейтинг: +548/-277
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9498


badrnglicher Hinweg auf Daheim des Altes


« Ответ #34 : 05-08-2009, 22:43:22 »

Кто же знал, что они КФ читают?
Записан

Рай находится под ногами матерей.. (Хадис)
laryc
ivan1298
6 звёзд
******

Рейтинг: +110/-729
Offline Offline

Сообщений: 1079



« Ответ #35 : 01-12-2009, 04:36:30 »

В последних версиях ICQ, вроде, тоже появилась возможность теле- и видеосвязи.
Кто-нибудь этим пользовался? С компа на комп внутри локалки? С компа на комп за рубеж? С компа на телефон (мобильный телефон) внутри города, области? С компа на телефон (мобильный телефон) по России и за рубеж?
Какие комментарии (особенно, касательно цен)?


Допустим, Skype запретят.
А смогут ли запретить ICQ?
Это был бы нонсенс!!!


И еще. Можно ли позвонить с телефона на комп, и сколько это стоит?
Записан
Rover
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1673/-2286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16798


укушу


« Ответ #36 : 01-12-2009, 11:45:57 »

очень много вопросов.
погуглите.
Записан

Народ будьте осторожны! брали на днях в ситилинке новый к ростелекому интернет люди обратились в полицию , там не поняли некоторые скрываются от армии.Кф глушит сообщения(с) Спец
Страниц: 1 2 3 [Все] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media