К вопросу о мобильности рыцарского доспеха

[Paladin]

Интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=zvCvOC2VwDc&feature=player_embedded#!

т.е. и бегать можно и лазить и на мечах биться
при должной физической подготовке, само собой

но, надо учитывать, что доспех этот не турнирный, тот сильно тяжелее был, там спецпластины для техники безопасности были еще

кроме того, в японском самурайском доспехе, не то что бегать, плавать можно было, но он сильно легче и не сплошной

а были еще и бумажные доспехи

[Paladin]

вечером еще выложу (если найду) зарубы на классических цвайхандерах
там вообще ад
2 удара и труп, никаких киношных маханий

[Paladin]

вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=tsGU5KI1qJA
черненький, по словам тех, кто в теме, - мегамастер

т.е. никаких маханий аки мельница, все четко и эффективно
по-европейски

[de_Fetos]

В кино нам врут?

[Paladin]

В кино нам врут?

смотря  в каком
про рыцарей - да, как правило

[de_Fetos]

Скажи ещё и на шпагах по 10 минут не фигарились?!!!

[Paladin]

хатя нет, вспомнил
были такие, которые аки мельница махали
такие спецнаемники с двуручными секачами для перерубания древков у копий
их пускали впереди фаланги или терции для расчистки просеки
но это редкость

и эта
доспех из первого поста, он мегадорогой и адский хайтек по тем временам

[Paladin]

Скажи ещё и на шпагах по 10 минут не фигарились?!!!

на рапирах могли, они легкие
на боевых шпагах - вряд ли

[de_Fetos]

на рапирах могли, они легкие
на боевых шпагах - вряд ли

Я тут общался то ли со шпажистом, то ли с рапиристом (я к своему стыду не отличаю), он рассказывал, что все эти Д'Артаньяны, да Гардемарины в кинах - это даже не рядом, типа всё за считанные секунды происходило. Правда он был не трезв да и мало знаком, так что глубину серьёзности высказываний оценить не могу.

[Paladin]

для дуэлей были спецрапиры
если не до первой крови то могли махаться долго

[Paladin]

еще ремарка

у цвайнхандеров этих, если обратить внимание, собственно заточена последняя треть клинка
за остальное запросто хватаются руками

[zao]

Я тут общался то ли со шпажистом, то ли с рапиристом (я к своему стыду не отличаю)..

Рапира колющее оружие(как правило это трех или четырехгранный клинок). Шпага, колюще-режущее оружие(т.е. обоюдоострое лезвие). ИМХО шпага круче.

з.ы. Дуэли были и правда недолгими, до первого выпада.

[Paladin]

Рапира колющее оружие(как правило это трех или четырехгранный клинок).

не совсем так
ранние рапиры вполне могли себе рубить, но потом, за ненадобностью, от этого отказались

Шпага, колюще-режущее оружие(т.е. обоюдоострое лезвие). ИМХО шпага круче.

шпаги тоже очень разные
изначально это - облегченный меч
были чисто колющие варианты
как и у мечей (см. эсток без лезвий)

насчет круче - смешно, это разное
вы как дети

з.ы. Дуэли были и правда недолгими, до первого выпада.

всяко бывало
бывало что и таймаут брали на отдышаться и снова в бой

[Paladin]

и вдогонку
в то время не было стандарта на вооружения, каждый покупал и вооружался по собственному разумению
но были некие понятия
например, нельзя было использовать фламберги (меч с волнистым лезвием), пойманного фламбергиста, как правило, казнили на месте разными неприятными способами
папы несколько раз запрещали арбалеты (не сильно помогло)
ну и прочее такое

а уж насколько сильно отличалось вооружение в одном краю Европы от другого - не передать
например в Винеции могли разрешить носить в городе рубящую рапиру (шпагу гражданскому нельзя ни в коем случае), а в каком-нито Милане только колющую и т.п.
бардак был

[de_Fetos]

Кстати в чём отличие рапиры от шпаги? Про режущее и колющее я прочитал, но как понял, это не основное, скорее присущее большинству. Дак в чём отличие?

За что невзлюбили фламберги и арбали?

[Paladin]

Кстати в чём отличие рапиры от шпаги? Про режущее и колющее я прочитал, но как понял, это не основное, скорее присущее большинству. Дак в чём отличие?

изначально, рапира - оружие простолюдина, горожанина (само собой, не всякого), т.е. доспех оно не пробивало никакой, заточено против такого же небронированного парня, легкое оно
шпага же - оружие военного, легкий меч, предназначено против любого, т.е. сильно тяжелее
потом, само собой, все смешалось

За что невзлюбили фламберги и арбали?

арбалет прокляли как оружие варварское, причем неоднократно
но прокляли применять против христиан, причем христиан правильных (против неправильных - можно)
через это производили и юзали втихаря как хотели
а запрещал по той причине, что негоже псам безродным иметь оружие для убийства серьезных парней в доспехах, не по-понятиям как-то получается

фламберг запрещали из-за того, что он на раз отрубал конечности, а если не отрубал, то оставлял страшные рваные раны, которые в условиях средневековой медицины, сам понимаешь
но опять же, всякие отморозки-наемники юзали только в путь

[Paladin]

еще к вопросу про длительность дуэлей

при схватке самураев, нередко дуэль прекращалась по взаимной договоренности и стороны расходились (держитесь за стул) ... править мечи

это одновременно характеризует качество катан для широкого круга потребителей

[de_Fetos]

изначально, рапира - оружие простолюдина, горожанина

Понял.
Как поменялось потом?

это одновременно характеризует качество катан для широкого круга потребителей

Т.е. говно было, эти катаны?

[Paladin]

Понял.
Как поменялось потом?

а никак, и шпага и рапира вымерли, остались только для фехтовальщиков и эстетов
на вооружение пришли палаши, шашки и сабли

но как это все было в динамике - не скажу
полагаю, что к нам палаш пришел через поляков, а шашка через Кавказ

Т.е. говно было, эти катаны?

в массе - да, лютое
но были и шедевры, которые погоды не делали
это обусловлено как качеством железа в Японии, так и особенностями производства

[de_Fetos]

а никак, и шпага и рапира вымерли, остались только для фехтовальщиков и эстетов
на вооружение пришли палаши

Дак ты у нас на вооружении!!!

но как это все было в динамике - не скажу
полагаю, что к нам палаш пришел через поляков

Эка ты витиевато зашёл!!!

[Paladin]

я - основа обороноспособности КФ!!!

[de_Fetos]

Нам писдец!!!

Наливай!

[Paladin]

придумал хорошую аналогию
если шпапагу можно сравнить с нарезным огнестрльным оружием, то рапира - гладкоствольное
с натяжкой, само собой