KF

Кто разделит со мной это мнение?

придлагаю лучше выяснить-какая форма достижения человека в музыке низшая.

Ваще- то она не классическая, а академическая. Классическая - чисто попсовый термин для щироких масс колхозников.

Я - нет...

Классическая тоже очень разная бывает. Даже у одних и тех же авторов.
Хотя соглашусь, что попса, замешанная на трех блатных аккордах, это и есть пример низшей музыки.

Музыкальный уровень произведедения определяется по моему мнению двумя вещами. Общим замыслом автора в оркестровке и уровнем исполнителя. Способен ли он чисто технически, есть ли у него школа "в пальцах" воплотить замысел автора или интерпретирующего его дирижера.

Какая форма достижения человека в музыке низшая?-СеРДюЧкО, однозначно

 По моему мнению титул "классическая музыка" присваивается той, что живет долго.
 А иногда классикой становятся произведения, которое при жизни автора не были оценены современниками.Так случилось с Бахом, забытые произведения которого откопал почти в мусоре композитор Мендельсон. Анализируя музыку Баха, искусствоведы обнаружила, что цифровые характеристики  звукосочетаний  и интервалов этой музыки соответствуют множеству цифровых характеристик космоса. Этим они объяснили долгую жизнь и принятие её людьми.Гений сочиняет и не знает, с какими характеристиками совпадет его музыка.

Позволю себе чуть в иной форме повторить свою мысль. Итак, долгоживущая музыка есть классика Долгая её жизнь объясняется тем. что  её цифровые праметры совпадают с какими-то праметрами космоса и организма большого числа людей.

ога.

а Элвис не умер, он просто улетел домой (с) Люди в Черном.

Элвиса я считаю гением. Всё у него просто, но космически гениально
------------------------------------------------
А еще безусловный классик-гений Сергей Рахманинов. Его 2-й концерт для ф-но с оркестром продиктован ....кем?

бытие определяет сознание. если бы Моцарту дали электрогитару, то неизвестно какие бы у нас были представления о классической музыке. это во-первых. а во-вторых у каждого великого композитора не так и много действительно сильных вещей. в основном это нудное пиликанье какое-то.

Современники Моцарта оценивали его как композитора развлекательной, легкой музыки, большинство которой писалось по заказу. "Реквием" развеял эти представления.
 Многие произведения Моцарта с ударными и в другой оркестровке - это очень современно и зажигательно. Всё равно - классика. У Баха - та же история.

А я всётаки не понял, что вкладывает автор в термин "классическая музыка"...
Если как общеупотребительное, то в массе своей, для меня есенно, это нудятина для пианины с оркестрой...
Я же привык подразумевать под классикой, именно "долгоживущую музыку" (c) soroka...
То исть для меня классика это... Ну скажем... Beatles, Pink Floyd, Joy Division, Green Day, Undervorld etc. Иными словами то, что формировало современную музыкальную, так скаать, картину...
Это музыка моего времени, она мне понятна... А, скажем, вальсы 18-го века розливу для меня мертвы как и люди их писавшие и танцевавшие...

Ну скажем... Beatles, Pink Floyd, Joy Division, Green Day, Undervorld etc.(c) Зло.

Из данного списка именно к классической музыке, а не к классике рока например, можно отнести только Битлов, имха.
Хотя, как справедливо, в принципе, замечено, классика для каждого своя...

Я хотел сказать, что каждая из перечисленных групп - знаковая, каждая это не просто группа, а целое течение или новая волна в музыке... То исть, как не назвать классикой, родоначальников  устоявшихся течений...

Битлы - это голая попса.

Как выяснилось и Моцарт был попсой...

Иногда понимание старинной музыки, называемой классической, приходит через современные обработки. Я - сторонник обработок: они будят интерес к ориганалу.Идя по этому пути, можно прийти к пониманию Вивальди и Альбинони. А без всяких обработок попробуйте послушать английского Пёрселла. Вот, где гений!

Но это уже будет не Вивальди и Альбинони, это будет DJ который сделал микс....
Вспомнилась фраза из "круглосуточных тусовщиков": "...Они апплодируют диджею... Не создателю, не творцу, а посреднику..."

Раньше ди- джей только ставил диски и трепался, теперь он создает свою музыку- микс. Некоторые из них настоящие виртуозы, но чаще не по создаваемой музыке, а по быстроте и точности движений.А музыка смешная.Аплодируют  их ловкости.

На самом деле не всё так просто как кажется... У меня имеется несколько знакомых диджеев, некоторые из них весьма высокого уровня... Так вот... Есть DJ, которые просто сводят трэки, есть DJ которые эти трэки пишут, есть DJ которые миксы делают... Но даже если DJ ничего не пишет а просто сводит, всё зависит не от ловкости движений, она как раз здесь второстепенна, а от умения подобрать нужные трэки в нужной последовательности дабы создать нужный настрой...

Вот-вот...Ванесса Мей пыталась как-то классику обработать и где она сейчас?

Что может сказать о музыке человек, неспособный воспринимать что- то кроме простешей мелодии, в сопровождении трех инструментов в течение максимум четырех минут? При этом что-б  обязательно громко отбивать ритм палкой.

ELP как раз отжигали на обработке классики.

PS. А с Joy Division сам недавно познакомился и протащился. Не думал, что кому-то еще это м.б. интересно. Еще б фильм о Кертисе позырить.

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=18495.0 - рекомендую...

Не только о Кёртисе, но фильм отличный...

я о http://www.lenta.ru/news/2007/05/28/control/

Интересно.... Надо в сетке покопаться...

Под классической музыкой я подразумевал музыку, которая звучит уже не один и не два десятка лет, и будет звучать ещё много лет...(The Beatles и Pink Floyd я ещё могу представить в виде классики их жанра)
Но произведения таких великих композиторов, как Моцарта, Бетховена, Баха(один из моих очень любимых композиторов)называть "нудятиной для пианины с оркестрой" (с)Зло - это грубо и не справедливо!!!


Золотые слова!

Так мне понятней и не стало... Идёт ли речь, в данной теме, о "нудятине для пинанины с оркестрой" или о классике жанра...

Буду краток: музыкальное образование имееццо?

Музыку может чувствовать человек без всякого  музыкального образования, поскольку его вегетативнная нервная система воспринимает её по механизму безусловного рефлекса.Даже новорожденный( еще не дожил до образования)  засыпает под колыбельную песенку.Также и взрослого одна музыка веселит, другая печалит, третья пугает.

Одно дело чувствовать - другое разбираться и понимать...
Самоучка а-ля "Кулибин" то же могёт изобретать, но не с таким пониманием процесса как человек с высшим образованием (не путать с "чИлавек с дипломом ВУЗа")...

Со знанием дела музыку разбирают музыковеды.Это нужно для  обучения профессионалов-музыкантов.  Обыкновенный   же слушатель воспринимает её на уровне эмоций. Вот, это эмоциональное воздействие на людей и есть главная задача и  и главное значение музыки в нашей жизни.

Наличие музыкального образования вовсе не гарантирует адекватные музыкальные пристрастия либо музыкальную грамотность.
И наоборот.
У меня, кстати, оно есть.

Кстати, Второй фортепианный концерт Рахманинова на сегодня самое популярное оркестровое произведение. Попса-с. Раздербанили на рекламу, как Битлов на сувениры.

А что Вы скажете о модернизме в классической музыке? Правда, следует оговориться: ранний модернизм- Равель,Дебюсси, Де-Фалья; поздний - Шёнберг, Стравинский, Прокофьев, Шостакович. Для меня поздний, несмотря на громкие имена, вроде шарлатанства, насмешка над музыкальными снобами.

Что такое "адекватные музыкальные пристрастия"?

Модерн всё- же архитектурный стиль.  Музыкальный модерн настолько многолик, нечеток и смазан, что я предпочитаю не пользоваться этим термином. Да и жил он очень недолго. Развитие бетховенского симфонизма и стиль романтизм длившийся два века - вот магистраль затмившая всё.

Равель- это скорее индустральный стиль, упор классического модерна, если можно так выразиться. Дальше- кто во что горазд. Прокофьев тоже по молодости баловался модерном, но потом ему вкатили по партийной линии и он исправился.

Стравинский, Рахманинов в некоторых вещах - вполне.

Шенберга я бы к модерну не относил. Это собственное отдельное патентованное изобретение.

Слушали ли Вы когда-нибудь Респиги? Считался модернистом, но музыка очень пристойная. В России не играли, потому что был фашистским прихлебателем, подлаживался под дуче Муссолини.

Это означает, что хотя бы к классике относится с уважением. Не обязательно её любить и восхвалять, но хотя бы не принижать, открывая, тем самым, свою недалёкость и некомпетенстность.

То исть "недалёкость и некомпетентность" напрямую связаны с тем, что я считаю "классическую" музыку скучной?

Оченна мне сие напомнило школьные годы, когда меня чуть не выгнали из школы, за сочинение на 12-ти листах, о современных писателях и современной литературе (в основном по Э. Хемингуэйю и Г.Г. Маркесу, оченна тогда мне их произведения нравились), в коем я имел неосторожность назвать Пушкина "скучным и мне непонятным" (весь сыр-бор был из-за этой фразы)... Тогда все тоже били себя пяткой в грудь, пытаясь объяснить мне, как я на самом деле люблю и уважаю данного пиита, просто я ещё этого не понял... Пожалуй сие было одно из самых презабавных зрелищ в моей жЫсне...

Может тебе лучше на ветку с "русским шансоном"? Там Круг, Звездинский.
И никакого Пушкина.

А какая взаимосвязь между Маркесом, Хемингуэйем и блатняком?
Кста, в той ветке есть мой пост о т.н. "русском шансоне", вполне определённо характеризующий моё к нему отношение, чЕтай внимательней.

Есть универсальный подход:

торкает тебя в данный конкретный момент музыка (живопись,поэзия,архитектура,кино,компьютерная графика)-значит для тебя это искусство,

не торкает-значит для тебя это фуфло.

В юности балдел я от Куинджи,а теперь даже живопись Брамса и поэзия Гауди  меня не впечатляет :)

Дорогой Антиглобас!Нарочно вводите людей в заблуждение?
 А кстати, почти современник Куинджи, мой отец, говорил, что картины  Куинджи сначала поражали. Они как бы изнутри светились. Потом это ушло. Очевидно пожухли краски.Музыка Брамса исполняется в Росси не очень часто, но она  очень насыщена, звучна и поэтична. Архитектуру Гауди я видела в Испании. Кто его надоумил делать изогнутые дома и украшать их яйцами?

В следующий раз буду писать -"внимание, в данной фразе может быть скрыт юмор"

Как Вы думаете? музыка Хачатуряна к балетам "Гайяне" и "Спартак"  будет  долго жить?Можно ли её считать классической7

Без понятия.
В театре не смотрел,на дисках не слушал.
Фрагменты сидят в памяти из трансляций "Маяка",ничего конкретного сказать не могу.

p.s. Из классики нравится вся классическая популярная музыка:
Моцарт,Бетховен,Deep-Purple,Чайковский,Мираж,Григ,Сибелиус,Ласковый Май,Ллойд Уэббер,
Сен-Санс ,Вивальди,Pink Floyd и.т.д...и.т.п.
(в данной фразе не содержатся намеки на юмор)

ну это жестоко ставить на одну ступень Мираж и Чайковского с Григом, а особенно Ласковый Май и Andrew Lloyd Webber!)))
юмарист, блин!)

А че? мелодия красивая у Ласкового Мая в песне "Белые розы".Мне нравится.

 "Белые розы" - это серьезно.

 Но еще серьезнее - мелодии, используемые для рингтонов - высшая форма достижений, так сказать, на службе человечеству. Рингтоны, они все расставляют по местам.
Обнаруживается, например, что наряду с шансоном и бардовскими нетленками типа : "А ты меня любишь? Ага!", народ проникся Гимном Советского Союза, песнями из мультфильмов и иными некоммерческими мелодиями.
 Если обобщить, мерилом "классичности", является своего рода "нужность" мелодии (произведения) - в рингтонах, рекламе, фильмах.
 Генделя и Вивальди злые языки при жизни обзывали (по нашему) попсой - а ничего, классика.
 А всех этих Малеров, и, не побоюсь слова,Шнитке на рингтон не поставишь. Как говорил товарищ Сталин: "Сумбур и какофония!".

Да,где тот Шнитке? А вот Шнур рулит на мобилах.

Классика, ёпть! И Серега с ВВЖ, и эта "Как на нашем на дворе ой горели фонари были танцы всех качало".

 Хотя есть эстеты, у которых на рингтоне Шевчуки там про осень, Наутилусы, там, про Америку. Тоже классика.
У одного даже слышал запил Хендрикса на пару минут.Внушает.

 Ширится представление людей о классической музыке. Избавляемся от стереотипов.

Даешь Стравинского в рингтоны и смайлики от Малевича!

В смайлики особенно сгодится"Черный квадрат" Малевича, как символ полного непонимания мыслей собеседника.

Слушать Стравинского трудно. Но вот однажды привелось мне смотреть его балет "Весна священная". Представьте себе, и музыка слушалась легко.
-------------------------------
 Возможно, наше ухо немного уже привыкло к некоторым диссонансам. В начале 20-го века, например, музыка Скрябина была принята в штыки. А теперь" Прометей" ложится без труда и на слух, и на душу.

Ищешь смайлики от Малевича?
Скачай прямо сейчас!!!
Сегодня бесплатно!!!

[вложение удалено Администратором]

Вот вы прикалываетесь, а я однажды слышал у тётки в телефоне Баха. Номер первый из Х.Т.К. Аве Марией еще зовут.  Так там в пассаже последней ноты не хватало. Кажись вернего Е-бемоля. Вот так и играло. Хорошо еще без барабанов.

ф точку!!!

Тема плавно скатилась в никуда...

как абычна фпрочем...шо тибя удивляет?

Да нет... ничо...
Констатирую просто...

А ты скачала смайлик:
 http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?action=dlattach;topic=24206.0;attach=2846;image

Смайлики - это просто зигзаг в разговоре.
 А разговор никуда не скатился. Не обсуждены многие вопросы классической музыки. Например, встретился мне человек, презирающий музыку Чайковского. говорящий - много он писал по заказу, кроме слащавости я там ничего не нахожу. Согласиться с этим нельзя, хотя бы послушав 6-ю симфонию, в финале которой  рвущий душу звук превращается в ничто, в дым безнадежности  и смерти. Так никто не сочинит. Только гений.

пасипки :D

Мнения о Чайковском  не услышала.
  Кто-то затронул выше музыку Шнитке. Признаюсь, что не могу  ни понять её ни прочувствовать,хотя уважала этого человека с тяжелой судьбой. Верю, что он талантлив. Здесь в Германии его считают классиком, но мы ведь не знаем, как долго будет звучать его музыка?

Смотрим название темы, а там....
Классическая музыка - есть высшая форма достижений человека в музыке!
Знать я всё правильно сказал - тема, начатая с пафасного высказывания, растеклась по мелочам и частностям. К слову сказать, увод разговоров в мелочи и частности, один из приёмов диалектики.

Очень люблю музыку Чайковского.
Правда в операх тяжеловато.
Особенно 3-х часовая Пиковая Дама-не для слабонервных,как впрочем и вся русская опера.

Специально для тебя сделал смайл.
"Вид на Квадрат Малевича сверху" A.G. (C)

[вложение удалено Администратором]

Не опираясь на официальную трактовку "черного квадрата", я подумала, что он-то как раз и созвучен финалу 6-й симфонии Чайковского. Черная бездна тут и там..
А 6-я симфония,-это одно из высших достижений человеческого гения в музыке.

слушаю щас Joy Division. решил оценить, раз уж упомянули в теме. пока мои ощущения выражаются словом "ндяяяя"