KF

незатейливый польский юмор

http://finance.rambler.ru/news/economics/50671366.html

"Поляки хотят извинений за нападение", - так озаглавлена публикация в польской газете "Rzeczpospolita". Газета публикует результаты опроса общественного мнения, из которых следует, что премьер России Владимир Путин должен во время торжеств на Вестерплятте, посвященных 70-й годовщине начала Второй мировой войны, попросить прощения за нападение 17 сентября 1939 года войск Советского Союза на Польшу. Об этом сообщает Polskie Radio.

Газета пишет: "Неизвестно, какие слова произнесет премьер Российской Федерации во время торжеств 1 сентября в Польше. Известно, чего поляки ожидают. Подавляющее большинство (76%) ждет от Путина извинений". "При этом, польские политики сомневаются, чтобы эти ожидания оправдались".

Депутат Европейского парламента от Гражданской платформы Павел Залевский сказал: "Я не думаю, что будут произнесены слова с просьбой о прощении. Сигналы, идущие из России, говорят как раз об обратном. Но результаты этого опроса свидетельствуют, что, несмотря на многолетнюю ложную версию истории в течение всего периода коммунизма в Польше, поляки знают историческую правду и вытекающее из нее чувство ответственности".

При этом Павел Залевский подчеркивает, что официально Польша не должна настаивать на извинениях российской стороны. Газета поместила также комментарий Андрея Сахарова, российского историка, члена Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса России. Он сказал: "По обеим сторонам функционируют определенные идеологические мифы, но следуте от них отходить. В данной ситуации самым важным является тот факт, что 1 сентября Германия напала на Польшу. Путин настолько трезвомыслящий политик, что он будет обращаться к тому, что в этот день действительно имеет значение".

Другой российский собеседник газеты - политолог Алексей Макаркин считает, что "сегодняшняя Россия не просит прощения, поскольку считает это проявлением слабости". Не верит в извинения и Павел Коваль, польский депутат Европейского парламента от партии "Право и справедливость" и бывший вице-министр иностранных дел Польши, который упрекает польские политические элиты в мягкотелости.

вот полякам то не сидится спокойно( что б Россия, Великий Гигант..извинялась за события почти вековой давности..пущай тогда требуют воскресить коммунистов, стоявших у руля в те времена, что б они перед ними извинялись..хотя извиняться то и не за что верно....ежели бы так как они желают произошло на самом деле..то авторитет премьера упал бы..причём весьма весьма   

Ага.

Великий Газовый Гигант.

Ессс!!!

На войне ,как на войне.

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР.

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.

Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть.

Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.

Мы сделаем свой выбор, и он ясен.

Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.

Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией...

...Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.

Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

Чё не так?

У Сталена был выбор

остановить или разжечь войну

он выбрал второе. Вот и все.

Все умны поздним умом.
Как на самом деле было, можно только предположить.
Всем хочется себе обелить,а другого очернить,это суть международных отношений.

такого бреда даже в Огоньке не писали
сам придумал?

да учите вы уже матчасть!

Как изучать ,если кругом одни ревизионисты?
Да и опыты не поставить,что бы добавить и убавит красного с синим

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу.

Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией... Война будет предотвращена,

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным."

(с) И.В.С. 1939.

После этих слов, если вы помните, Стален сделал выбор в пользу мира. Он подписал договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией

и Вторая Мировая война была им предотвращена.

Учите матчасть!

(с) Паладин. КФ.

Нажмите F8,перегрузитесь и сыграйте за Сталина по другому.
Не известно как бы всё было,известно,что Джугашвили сам о..л от прыти "товарища" по бизнесу.

Зачем перезагружаться

если Вторая Мировая легко получилась с первого раза?

Конечно,если все готовы и ждут кто первый.

Зачем ждать

если можно с выгодой посоучаствовать?

Однозначна,помните тот анекдот про баранов,старого и молодого и молоденьких овец?

Свежо.

Трактовать 1 сентября 1939 года, как анекдот.

Что же так ограниченно,а не всю историю?

А хрен тебя знает. Может попробуешь?

Бабий Яр, Майданек, Сталинград.

Расскажи нам анекдотик.

прелесно, просто прелесно
и полутра лет переговоров с англовранцузами не было
и полякам мы не предлагали всякое и разное
каков был ответ от просвещеннной европы?
лана, не мучайся
был мюнхен, дележ чехословакии между германией, польшей (привет пшекам) и венгрией
посыл в эротическое путишествие наших представителей
и прочие мирные инициативы

а немцы по первому свистку целого Риббентропа прислали

про "странную войну" рассказывать?

Не густо,чаще надо было на историю в школе ходить.

«Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана — Келлога,

а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы, с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад.

Ведение войны, видимо, не считалось там в 1939 году преступлением против мира...»

(с) фон Риббентроп Иоахим. Нюрнберг. 1946.

Классно он наклеветал?
Но Стален все равно им дал по сусалам.

И сорвал все буржуйские агрессивные планы.

Цитата какая то не полная.
Кто кому дал,кто не получит.

Риббентроп наклеветал следующее:

«Когда я (Риббентроп) приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину,

он (Сталин)... дал понять, что если он (Сталин) не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы, с портом Либава,

то я (Риббентроп) могу сразу же вылетать назад."

Возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана — Келлога не обсуждалась.

Так доступнее?

что нетак?
англофранки прокатили, решили с этих стребовать сразу или валите
ты бы процитировал что мы предлагали пшекам до этого
али наглиям
там очинна интересно, но твою картину мира порвет нахрен

кстати, с этим пактом вообще весело
про что он и кто его подписал вы вкурсе?
почитайте - оборжотесь, ага

http://www.inpravo.ru/data/base260/text260v717i488.htm

Пустопорожний какой-то.

Ну да.

Такую же веселенькую бумажку об отказе от применения
вооруженной силы

Россия еще в прошлом году подсовывала для подписания Грузии.

Обоссаться от смеха, да?

Ну и что же такого Стален им предлагал

от чего я порвусь?

Подписали или обоссались в итоге?

Веселенькую бумажку, типа, пакта Бриана — Келлога?

Ты прикалываешься?

Бриан - это голова! И Келлог - голова!
А Бриан и Келлог - две головы!

спать пошел, завтро архивы подниму
готовь шаблон

Не мучайся.

Пропагандистскую книжку черно- желтого цвета
"Почему не удалось предотвратить войну"
в первый раз я прочел еще 40 лет назад.

И отпор ЦРУшной фальшивке -

якобы существующим секретным протоколам
к договору Молотова- Риббентропа
клеветнически сфабрикованным и опубликованным в 1948 году

Я прочёл примерно тогда же.

Так что тут я - кремень!

[рж0р в голос]

ну так вот:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии [97] против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.

7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.

8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи»

что это такое, мои дорогие детишки?
а это ни что иное, как текст договора, предложенного кровавой гэбней оплотам демократии аж в апреле 1939-го
надо ли говорить, что кровожадность тирана так и виднеется за каждой буквой

а вот что предлагали в военном плане:
П е р в ы й в а р и а н т — это когда блок агрессоров нападет на Англию и Францию. В этом случае СССР выставляет 70% тех вооруженных сил, которые Англией и Францией будут непосредственно направлены против главного агрессора — Германии. Я поясню. Например, если бы Франция и Англия выставили против Германии непосредственно 90 пехотных дивизий, то СССР выставил

В т о р о й в а р и а н т возникновения военных действий — это когда агрессия будет направлена на Польшу и Румынию. В этом случае Польша и Румыния выставляют на фронт все свои вооруженные силы.

Польша должна защищать Румынию. Польша и Румыния могут быть атакованы не одной только Германией, но и Венгрией. Германия может бросить до 90 дивизий против Польши.

Франция и Англия должны выступить и объявить немедленно войну агрессору.

Участие СССР в войне может быть [осуществлено] только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и, по возможности, с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск и их действиях — через Виленский коридор, через Галицию и Румынию.

В этом случае СССР выставляет 100% тех вооруженных сил, которые выставят Англия и Франция против Германии непосредственно. Например, если Франция и Англия выставят против Германии 90 пехотных дивизий, то и СССР выставляет 90 пехотных дивизий, 12 кавалерийских дивизий с соответствующей артиллерией, авиацией и танками.

Т р е т и й в а р и а н т предусматривает случай, когда главный агрессор, используя территорию Финляндии, Эстонии и Латвии, направит свою агрессию против СССР. В этом случае Франция и Англия должны немедленно вступить в войну с агрессором или блоком агрессоров.

Польша, связанная договорами с Англией и Францией, должна обязательно выступить против Германии и пропустить наши войска, по договоренности правительств Англии и Франции с правительством Польши, через Виленский коридор и Галицию.

Выше было указано, что СССР развертывает 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, от 9 до 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. самолетов. Франция и Англия должны в этом случае выставить 70% от указанных только что сил


Это если очень тезисно


Как видно, Сталин хотел развязать войну, аж кушать не мог, и таки-развязал, ага

Paladin,

Ну во первых, текст предложенного договора по ходу менялся несколько раз. Этот похоже самый ранний. Там интересные дополнения были Молотовым сделаны, про косвенную агрессию. Во вторых, хоть тёрли его долго, англичане ломались и в середине августа были готовы подписывать - почти. В третих, переговоры были "временно" приостановлены советской стороной: к августу нацисты оказались куда сговорчивее - "разделить Польшу? Нет проблем, комрад!"
 

это что-то меняет радикальным образом?
почти не подписывают
и на полшишечки не подписывают
почему они были "временно" приостановлены?
почему не было подписано ни одной значительной бумажки между нами и англией?
почему между англией и германией напротив было подписано множество важных бумажек начиная от морского договора толи 34, толи 35 года (интересная такая малява) до пресловутого мюнхенского?
само собой из-за врожденной кровожадности Сталина

На бумаге всё было красиво.

Но в результате произошло то, что произошло.

Paladin,

Изменения были значительными иначе бы эти изменения не предлагались бы. Прогресс был, хоть и как оказалось непростительно медленный и вина в этом британского правительства есть большая. Протормозили англичане (буквально), но в оправдание пакту с нацистами это никак не катит. С любой точки зрения пакт был позорной и безполезной политической сделкой.       

таки хотелось бы ознакомиться
не большая, а единственная
ну французы еще подгадили
смешно
какие оправдания?
мы чтоли у кого денег заняли и не хотели отдавать?
у нас были свои интересы англофранцузы на них наклали, мы пошли их реализовывать с другой стороны
учитывая "странную войну" и за ней последовавшее, может быть и нехудшим способом

Как весело вам, ребята, рассуждать, сидя дома, на эту запутанную для вас тему. А понять, почему отца срочно призвали " в ряды", почему школа не работает в день1-го сентября, почему нельзя включать свет вечером.... Мы были тогда в 10-м классе.Кто старался понять причины - сел.

Сорока.

Не спугни Палаша.

Пусть докладывает, как великий Стален всё правельно сделал.

что меня спугивать
при всем уважении, очевидцам надо верить с большой оглядкой
да и разговор здесь несколько не об этом

а он все правильно сделал?

Твое дело- докладывать.

мое дело сирых и убогих привести к фактам, дальше на основании этих фактов пусть сами думают
если умеют

Ты, главное, докладывай.

Сирые и убогие сами разберутся
где смеяться, а где нет.

Многие документы в закрытых архивах до сих пор. Есть что скрывать.
Гитлер тоже реализовывал сугубо "свои" интересы.

а англичан чьи реализовывали?
а поляки?
наши пади

Paladin, а если серьёзно?

Ладно, пусть "свои интересы". Допустим, побоку поляков, моральный ущерб и дипломатический крах. В интересах страны было присоединять враждебно настроенные Прибалтику с Западной Украиной? В интересах страны было щедро снабжать немецкую промышленность так им необходимыми стратегическими материалами? Про отодвигание границ отмазка слабая, если только не считать, что Сталин предвидел страшные потери в первые месяцы войны.

 Современники обсуждаемых событий ( к коим отношусь и я) на кухнях задавали такой вопрос. Если бы наше вторжение в Польшу произошло до заключения пакта с Германией, то это было бы выполнением наших договоренностей с Польшей о её защите( пока англо-французкие союзники чухались бы с мобилизацией и прочими процедурами , мы подоспели). Однако, после   заключения пакта с Германией вторжение приобрело другой смысл. А именно:  Если мы пришли в Польшу , то воевать нам прийдется  не с врагами, а с только что приобретенными друзьями? Значит это не защита а простой захват, дележка?

Подлые клеветники утверждают, что

В 39-40 гг СССР был прямым военным союзником фашистской Германии.

И в обоснование приводят следующие факты.

На территории СССР в 30-ти километрах от Мурманска функционировала военно- морская база которая использовалась фашистами при захвате Норвегии.

Германский ВМФ с ведома руководства СССР использовал его арктические территориальные воды для укрытия и перегруппировки при ведении боевых действий против

ВМФ Великобритании. 

про ущерб и крах можно подробнее
а перед пшеками - срочно каяться
если вкрацце, то да
плюс Выборг
торговать всегда выгодно
погугли слова "Лютцов" и "Петропавловск"
конечно-конечно
если бы Ленинград простреливался с первых дней, то его было бы оборонять гораздо легче
и пара сотен километров на запад она так, для отмазки
он их лично убил
и съел

сколько можно сюда бредни из Огонька постить?

высказывание Александра 3-го про союзников и друзей помните?

Болеешь?

Детские сады на дачи во время блокады в сторону Финляндии вывозили.

Хоть бы кто из рогатки стрельнул.

А вот не случись Первой Советско- Финской войны
блокада Ленинграда была бы вообще невозможна физически.

Paladin,

А сам не пытался гуглить сначала? "лютцов"/"петропавловск" был, наверное,  самой дорогой кучей металлолома в истории. Для аргумента в пользу взаимовыгодной торговли никак не годится. А вот в неметчину поезда с пшеницей, рудой, бензином мчали вплоть до 22 июня.

Так значит Ленинград не сдали благодаря распилу Польши и захвату Прибалтики? А Минск, стало быть, по твоей логике, простреливался с первого дня раз его быстро потеряли? Не помогли 200 километров, стало быть?

Вообще-то что "сталинистов" объединяет, кроме веры в то, что их идол всё наиправильнейшим образом делал/говорил, что у них общего так то что говорят заезженными обзацами из комсомольских брошюрок. Своей башке не доверяют, видно.   

у врага минус один крейсер, у нас - плюс один
да, дорого
веть можно было и "трупами закидать" (с) не мое
имеется представление, сколько бы стоило уничтожить его в боевых условиях?
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
читаем книжки, ликвидируем безграмотность
особенно про моторы и металлорежущие станки
нет, Ленинград - благодаря финской войне
с арифметикой дружим?
плюс 200 км или минус 200 км - это одно и то же?

не общайся с идиотами, они плохому научат
читай книжки лучше
будет что рассказать аргументированно, а не чушь нести

да
пользуясь случаем, хочу поздравить наших английских, французских, немецких, итальянских, польских и венгерских товарищей с 71-й годовщиной заключения миролюбивого соглашения.
Главное кровавых большевиков не позвали в эту кампанию истинно демократических государств.

Paladin,

Ну и сколько боевых походов сделал тот "крейсер"? В каких морских битвах оказал решающий удар?

А станки знаю. Сам на таком успел поработать. А что, кроме как Германии фашистской покупать их негде было?

А я то думал, Ленинград отстояли простые люди - солдаты и жители города. А оказывается, спасибо финской войне надо гворить.

его при обороне Ленинграда покоцали изрядно
он там как плавбатарея был
это к сведению

теперь чисто логически рассуди, что лучше - крейсер на твоей стороне или на чужой?

покупали везде и все
только продавали мало кто
да, все так и было, простые люди (мой дед в их числе) объединились в роты, роты - в батальоны, батальоны в полки и т.д., построились в колонны и пошли воевать
другие простые люди построили фабрики и заводи и стали там выпускать оружие
исключительно по собственной воли
страшно подумать, каких успехов добились бы простые люди, если бы им Сталин не мешал

Дадада!

До сталена Россия войн не выигрывала.
Да и вообще неизвестно, как бы мы без этого шибздика жили.

Ведь это он научил русских людей печь хлеб

и считать до десяти.

мировых - нет
с первой - совсем не задалось чета
вот незадача
я без понятия как вы без него и с ним жили
пайку улучшил, да
да и высшее образование стало несколько доступней

гыгыгы

Союзники и без России Германию запинали.

А вот с Россией никак не смогли, потомушто Стален
со своим дружбаном Лененым
упорно превращали войну империалистическую в гражданскую.

А как превратили, так сразу у нас Германия выиграла,
а другим почему- то всё равно проиграла.

В основном немецко- фашисскую.

Потомушто русская пайка на уровень 13 года
вышла токо при Хруще.

Чего можно добиться под руководством

авторитарного человека с примитивным уровнем культуры
и архаической восточной ментальностью?

Пойти качать банки, собрать банду
набить комунить морду, повздорить с другой бандой.

Обчистить хату какого- нить тилигента.
И заставить его на пианине бацать Мурку про свою банду
и себя любимого.

 Ай ,да Индюша!!!

[дико рж0т]
в Огоньке не писали, что на оккупацию земель, переданных немцам по "архипохабному (с)" (Ленин, не я так сказал) потребовалось больше войск, чем на войну с Россией?
видать не писали
кто выиграла, простите?

[рж0т еще сильнее]
чиста для общего развития узнай, сколько "голодоморов" разного масштаба было до революции и после и как часто они повторялись

с точки зрения альтернативноодаренных все так и было

если б не упырь-Сталин, промышленность обустроилась бы сама, образование - само, да все бы само организовалось

у нас же вокруг полно друзей, все бы нам помогли и наступил бы рай земной как в 13-м году

но вот чета не склалось, с 13-го до
вот незадача

ай да идиот

Но только чёта Европа с Омеригой до сих пор жопу лопухом подтирают.

А еще они голодные и дураки дураками.

Потамушта у них Сталена не было.

Да, говно твой Стален.
Вот при Путене в ВУЗы поступало
ровно скоко выпускников было.

Раз в 10 больше чем при Сталене.

Вот это и есть - доступность вышшего образованея!
Вот это я понемаю!

[согласно кивает, нажимает кнопку вызова санитаров]

Оккупация- не война.

Матчасть вывозить всегда много грузчиков нада.
Одного стройбата на пять первых конных нагнали.

т.е. сколько успели вывезти ты тоже не знаешь
и что я не удивлен

Конечно, же, Россия.

Пинала Германию и оттяпала у нее кучу территории

пока та не взмолилась о мире на любых условиях.

какая из Россий пинала какую из Германий?
чо об этом в Огоньке писали?

Знаю только, что Россия у Германии
Империалистическую войну выиграть успела.

А вот что она там награбила на оккупированных территориях-

это я упустил.

Но наверно много всего.

Не расскажешь?

самтыидиот

Россия поэтому и земли Германии отдавала,

потомушто войну у нее выиграла.

Ржы дальше.

vasily, а чо копирайт на Дугина не поставил?

Не умеет.

Paladin,

давай подсчитаем. У нас в минусе тыщи вагонов с рудой, хлебом, бензином. У Гитлера новые сотни танков. У нас в плюсе недостроенный Лютцов - который немцы и не думали помогать достраивать. Который в принципе нафиг нужен был. 

Я так считаю, что судить действия правителей государств, следует по реальным результатам, а не предполагаемым. Пакт Молотова-Риббентропа с такой точки зрения полный провал. Ведь Гитлер в итоге напал когда ему было удобно, а Сталину - нет. Говорите, не были готовы к войне осенью 1939-го? А как определить тогда готовность летом 41-го? Полный провал. И если так был необходимо распиливать Польшу и прихватывать Прибалтику, почему тогда протоколы так старались скрыть? Вон Молотов так и не признался. 

Да.

Рассматривать деятельность той власти
необходимо именно снаружи

и обязательно использовать внешний понятийный аппарат.

Потому, что рассматривать сталинскую власть изнутри
притом на основании ее же документов- бессмысленно.

старый да малый, надоело мне над вами издеваться честно говоря
без цЫфирей мне дальше неинтересно

Какие тебе цифры?

Семь сталенских цитат и десять сталенских ударов?

гыгыгыгы

я тебе привл товарооборот
тебе он не нравится
приведи другой для начала

да, и цитат неплохо
некоторые страсть как хороши

да и удары пади не помнишь

Брателло.

Я в отличие от тебя не только Съезды,
но и Пленумы сдавал.

И по госу по Научному Коммунизму у меня отл. стоит.

А в промежутке первоисточники рефератил.
Да такие, что ты и названий- то не слышал.

"Всякое сравнение хромает- гласит старая немецкая пословица.
И в этом она безусловно права."

"Соединение русского революционного размаха с американской деловитостью – в этом суть ленинизма в партийной и государственной работе."

Ну- ка, мальчик.
Укажешь источники без гугла?

Откуда - у него походу, только, цитатник вождя под рукой. Поэтому объективно взглянуть не выходит. Цифры нужны? Сколько было работающих пушек у "крейсера" Лютцов на начало войны и какая у него была скорость? Процент экспорта в Германию в 1940 от общего? Количество дней потребовавшихся фрицам для взятия Минска? Сколько продолжался ступор Сталина со дня начала войны? 

утомил ты меня, бот
эти цифири есть в свободном доступе
и про "ступор" бохато

слишком однообразно все, негде мне блеснуть своими познаниями

ты так папе своему говори

Понятно.

Слив засчитан.

главное, чтобы ты, сынок, хорошо учился

Саш ну уймись, глупый спор на самом деле. В целом руководство Сталина абсолютно бездарное в стратегическом смысле. Иметь ВСЮ информацию и не уметь ей грамотно воспользоваться - это надо оч постараться.

Бездарное руководство выиграло войну, сделало аграрную страну индустриальной.
А ты не имеешь своих мыслишек - пересказываешь Пёзднеров.
Когда научишься думать сам, а не пересказывать ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ соЛЖЕниЦыных, будешь собеседником.
А говна вокруг и так уже навалом, чтобы ты ещё раз его пересказал.

История она конечно сослагательного наклонения не терпит. Но ради интереса можно было бы задуматься, что бы было, если бы руководство страны было бы более адекватным.

А что было бы, если бы царем в 1825 году стал Константин I, а не Николай I ?

Скорее всего отличия были бы не столь значительны. Вот если бы царём стал полуграмотный дьячёк, выпускник семинарии - можно было бы порассуждать.

Знаешь, когда полуграмотный дьячок входил в зал заседаний в Потсдаме, самопроизвольно вставал со стула даже высокообразованный Черчилль...

В чОм "более адекватрым"? - в поддержке пи*оров? энергетическом гарантизме? воспитании чубайсят?

- Исаак Моисеевич, почему вы хотите уехать из России?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- ?!
- Сначала за это сажали, потом стали отправлять на лечение, теперь разрешили. Я хочу уехать, пока это не стало обязательным.

(http://www.redskiesparty.com/RussianDC/Novodvorskaya_diff_color.jpg)

О, вся команда сталинолизов в сборе :D

Что занервничал, Новодворолиз?

А чё мне нервничать то. Я рад что при современном развитии общества появление таких упырей у власти маловероятно.

Слабо берешь! У нас сразу несколько проектов уже подходят к завершению: "Уничтожим образование родной страны", "Похерим родную армию", "Загубим медицину", "Нарастим темпы вымирания русского населения", "Разовьем в обществе вчерашних рабов все возможные социальные патологии", ну и самое главное - "Полностью и окончательно разоблачим ужасы СТАЛИНИЗМА" (хотя здесь еще работать и работать).

Написал один оч неглупый человек, журналист:


Так что я пожалуй соглашусь с автором вышеприведенного текста и перестану вас кормить вашей любимой едой.

Во всём виновата Кровавая ГЭБНЯ! ©

это ты с козырей зашел

прелестно, просто прелестно
особенно в связке с опусов про ВСЮ правду

Вань, мозговые высеры придурков тут никому неинтересны
не надо сюда постить такое

Проблема в том, что для тебя априори те, кто высказывают противоположную твоей точку зрения - придурки. А это как минимум не всегда так.

Ню-ню...

Иван.
Действительно "как минимум не всегда так".
В случае со Сталиным это два варианта:
1) Реальные придурки
2) Получают зряплату от ЦРУ
Для тебя бывают "неглупые" журналюги. А для меня что Воробьёв, что Поляков, что Новодворская, что Подрабинек это всё одно и то же вещество.
А вот высказывание гораздо более умного человека, чем ты и цЫтируемые тобой журнашлюхи:

Ты схоронил своё дряблое тельце в нерезиновой, записался в ряды славного офисного планктона и теперь для тебя замкадыши не люди. Всё это уже не ново - мы это видели. Я не удивляюсь, что ты наращиваешь накал антисталинизма, потому что это твой единственный хлеб - распил бабок с нефтяной жижи. Но есть реальная опасность, что на твою жизнь не хватит. Реальная.
Эффективный собственник Чубайс накрыл женским пардоном СШ ГЭС за 20 лет. Прикинь, что через всего 20 лет также эффективно накроют тем же местом и твою тёплую мягкую тинку. Что тогда ты запоёшь? Что проклятый упырь Сталин во всём виноват?

Австралию и Канаду пока никто не отменял :D

Опыт господина Адамова и иже с ними очень чОтко показал как их ждут на чуждых континентах. Как только крысы побегут, визы сразу закончатся - офисного планктона своего везде достаточно. А количество еды/воды/места весьма ограничено.

И писец тебе, Волф, бес Сталена.

Да конечно :D Прям щас побежал икону сталена в красный угол вешать и поклоны земные батюшке спасителю всея руси отбевать.

Я. Гашек, "Повесть о портрете императора Франца-Иосифа". (с)

Ребе.

Брось свои жыдовские штучки.
Харэ тут подпёздывать на патриотов.

Им и без тебя погано.

Ацтеки были тоже уверены, что победы над врагами и хорошие урожаи происходят исключительно благодаря Правителям Полубогам и совершаемым жертвоприношениям. 

Одни надевают брендовую футболку с известным стилизованным портретом Че,  другие отстаивают имя вождя в интернетах. И те и другие, по сути, потребители.

Самый умный пришёл и привёл любимую цЫтату.
Неужели реально верит, что солдаты сами побежали вдруг в атаку, сделали пару манёвров и разгромили врага. А генералы нужны только водку пить.
В твоей компьютерной игре в войнушку наверное ты включаешь "автомат" и твои "солдатики" сами воюют. А в реальной жизни, когда ты будешь искать кнопку "сделать .... (хорошо)" тебя уже поимеет бородатый командир вражеской армии. С улыбкой.

Читая историю первых месяцев а то и года Великой отечественной складывается именно такое впечатление.

почитал жужу-журнал "очинь неглюпого чиловека и журналиста"..

смишной такой мудачог, надо ему денишек выслать

http://nomina-obscura.livejournal.com/ - этот? Я не думаю что ваши деньги чем то сильно помогут главному редактору журнала "Аэрофлот".

Вы правы, вряд ли ему уже што-то поможет

цетатко:
"Когда я вижу человека с носками в сандалиях, меня передергивает, ком липкой тошноты застревает у меня в горле. Хочется подойти и наступить ему на мерзкую его ногу, так, чтоб до хруста, а после совратить его жену, спалить его квартиру и написать анонимку на его работу, чтобы носочного гада поперли в три шеи. Такой ад ему устроить, чтобы он в этих своих носочках метался как крыса, ищущая пятый угол"

Извращение какое.
Может, у человека ноги мерзнут.
Или без носок вид имеют еще более мерзкий, чем в носках.
Ну никакой гуманности в людях.

У этого великого человека учится настоящей ненависти полу-великий человечек WolF. Отрицая носки он постигает НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ.
А вообще я согласен с Гоблином, что с исчезновением карательной психиатрии советская интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи.

Лично я ношу носки с сандалями что бы кто по этому поводу не думал. Но что касается политики - и политики СССР в особенности, у вышеупомянутого автора есть очень дельные мысли.

вовсе нет, если точка зрения обоснована не мозговым высером, а цифрами и фактами
с таким тут проблемы

где читал?
источник можно?

да ему паходу дела уже и врачи-мозговеды не сильно помогут

да, спасибо за сцылку, такой незамутненной идиотии на полном серьезе еще поискать

Волф.

Зачем надев носки ты тянешься за сандалиями?

У тебя другой обуви нет?

Мне так удобно ходить летом.

а мне неудобно
и что характерно, пофиг как ходят остальные

Самое время подвести итоги

Договор с Гитлером

- не оттянул нападение на СССР - немцы напали когда они посчитали нужным, наплевав на договорённости о"дружбе";

- экономически значение торговли было незначительным. Доля станков была в 5% процентов, товаров относящихся к военпрому 12%, причём образцы современной техники можно было бы вполне получить не только у фрицев

- крейсер Лютцов отданный Гитлером был недостроем, С тремя действующими  орудиями, который так и не достроили: ни до войны, ни после.

- сотни километров отодвинутой границы в итоге ничего не решили, а вот существующие рубежи обороны бросили, а новых не успели построить - или не хотели. В итоге страшное поражение в 41м

- новые территории принесли в итоге силы сопротивления, источник противостояния советскому строю , в итоге прямо сказалозь на развале СССР

-

 

бот, уймись

Правда глаза колет !

Возразить нечем, видно, про сандалии с носками интереснее кое-кому дискутировать, чем по существу.

А чё спорить- то.

СССР уже по факту проиграл собственное существование.
А РФ пока только 18 лет.

Хотя, на 18- м году ревалюции головы уже летели
только в путь!

Население выпалывалось, как бабская шерсть депилятором.

я дискуссии не вижу

Значит согласен.

Как-то так....

[вложение устарело и удалено]