KF

а я миталлистом был...
втыкал под группы Deep Purple, Metallica, Queen, Rob Zombie. Ходил весь в железе и с кастетом в руке, патаму что и раньше были гопнеги, тока их па-другому называли - реперы.

Ну готы - тоже металлисты, только извращённые. Рэперы же и щас остались: морды бить приходится... Прусь же я последнее время, как ни странно, прусь исключительно от Арии (Кипелова).

вам бы в музыку...гражданочка.

перебирайтесь патихохоньку.

Почему то у современной молодёжи стиль одежды - это продолжение той музыки которую они слушают. Для меня это лично немного непонятно.

Музыка - это состояние души. Это же состояние души присутствует и в одежде. Иначе - никак.

А если я в душЕ гот, но блондином вот уродился, мне что, застрелиться сразу?

А чё краску для волос ещё не изобрели чтоли?

хмык

а типа раньше такова не было...

слухали модерна токинга и одевались как Дитер Болен & Томас Андерс.
челачки там фсякие...налаченые...

слухали Арию ту же и адивались саатвеццтвинна
слухали Джексона и носили джинсы ширинками назат

стиль же
независим ат времени,моды и музыки

чуфство стиля либо есть либо нет
и тут уж ни дольче с гибоном ни версэйс(с)ШоуГёрлз
нипамогут

огорчает современая молодёжь, согласна с Вольфом....
ребята, музыка должна ОБЪЕДИНЯТЬ, а не настраивать на агрессию!..одумайтесь....


да и за счёт того, что многие теперь считают, что стиль должен быть продолжением музыки, которая интересна человеку мы получили тысячи инкубаторских...разгуливающих по наукограду..

Музыка должна объединять схожих людей, а не разные цивилизации. Внутри же субкультуры никогда не может быть инкубаторских, если внимательно посмотреть, как не бывает одинаковых личностей. Да, надо иметь определённые черты, чтобы принадлежать стилю, но другие черты этот стиль так перевирают, что он становится неповторим.

Я не уверен что названые группы относятся к стилю хэйви-метл. Вот айрон-мейден – это да.

Известный еврейский музыкант Аарон Маидан то да, ета ваще металл :)

да ну...
ты в курси скоко стилей металла существует?
всякие блэк металл хеви металл и куча куча...
так что дип пёрпл и металлика что ни на есть самые металлисткские группы. ну и Айрн мейдн тоже и ас/дс

да какие там цивилизации...Вы это махнули...просто разные соц. группы (субкультуры они и есть субкультуры ....поизучайте внимательнее социологию культурологию и историю вместо того чтобы бедных реперов по углам гонять).

та субкультура, к которой я себя отношу, наоборот, учит любить и уважать людей, для которых музыка (неважно какого направления) - это не просто увлечение, а жизнь, любовь..страсть. Поэтому для меня вот такие рассуждения о том, что "реп-кал, слушай металл" (хоть и не в первой, но по-прежнему дики).

Рэп - бессмысленная безмузыкальная херь. Он не может быть стилем жизни. Рок - это иное, гибкое, искусно сыгранное, уходящее в вечность. А металл... Некоторые извращенцы причисляют Арию с Кипеловым и его самого к вампирик-металл... Я-то сама тащусь от классики русского рока: от Аквариума и Кино до Арии.

 и всё же, реп появился ГОРАЗДО раньше чем металл.....так что это прапрадедушка вашего металла, а к старшим надо относиться с уважением :)
PS хотите поспорить о муз. стилях - добро пожаловать в раздел "муззон!" - там я Вам подробно объясню, что единственного и абсолютно "правильного" муз. направления не существует...

Думаешь получится конструктивный диалог?

Таба_Дынц будет спорить, хы хыыы.
http://enciklopediyarock.mylivepage.ru/wiki/336/388_История_рока
http://www.realrap.ru/history.htm
так кто раньше?

Тебе сказали "ГОРАЗДО раньше" - значит ГОРАЗДО раньше. Не спорь.

Во странные люди...вы мне ещё расскажите, что барабан позже балалайки изобрели.
только не в этой теме.

жду...

PS Скибиридон, такой большой мальчик, а по-прежнему слепо веришь всему, что в и-нете написано...завязывай давай..

лана не буду... я ж дилетант
токо вы параноики-отцы могучи в познании истории, и готовы переплюнуть сам Яндекс

Таба, а с какой стати я должен верить тебе а не Яндексу?

ещё раз моё прозвище исковеркаешь - настучу тебе по башке...и модератору

не как маё так мона да?
а как ваше так нет...
да забыл, выж среди йепанутых

Форьмально если рассудить, РОК начался не раньше изобретения электронных инструментов, РЭП с того момента,когда человек стал членораздельные звуки извлекать из глотки.

Рина, даже если на ковровском музыкальном портале местная молодёжь вот уже на протяжении 2-х недель может сказать о музыке не больше трёх слов типа "клёвско!" "мясо!" и "прикольно!"....я уже даже не надеюсь...

значит всё что мы говорим есть реп?
О, пресвятой ипановрот©Йеппаа, чож деицца

A.G., вот уже неделя, как только Вы меня на этом форуме и радуете...

Смотря как читать...

а ты мысли по бумажке чтоли читаешь?

зачем?
нас и тут неплохо кормят©
Таба, если так рассуждать, то мир полон апофеозов и метаморфоз

Причем сдесь мысли? РЭП-это ритмизированное декламирование,речетатив-тоже РЭП.
Из известных рэпперов 20 века можно выделить :Гитлера,Маяковского и Черномырдина (лирический РЭП).

песдес....

Гебельса и Хрущёва забыл

обоснуйте свою позицию.
Вы допускаете, что гитары появились раньше барабанов?...а может Вы и рок-музыку можете без гитар  и синтезаторов представить?...мне вот это сделать сложно...

 а представить, как наши предки читали ритмично-стихотворные заклинания под барабаны для того чтобы вызвать дождь легко

эээ, давайте не будем забираться в корни.
реп как СТИЛЬ музыки возник сравнительно недавно, а рок как СТИЛЬ возник раньше чем реп.
а то так можно рассуждать что фольк ещё раньше произошёл, хотя наверное так и есть.

яндекс, конечно, слабенькое такое обоснование......так что не поверю!
... пока сама не проверю...
обращусь к профессионалам...позже отпишусь....вечно всё приходится делать самой...

[уходит, напевая: "я спросил у яндекса, где моя любимая...."]

PS у музыки нет стилей...она не Блондинка и не Брюнетка....у музыки есть направления...

Вот уш воистину напыщенное, пафасное и бесконечно глупое словосочетание: "русский рок"...
Этаж песец просто... Мексиканцы, к примеру, не выносят свой реп в отдельную ипостась...
А у нас же хуле: пает в россии больше чем пает...
И не беда что музыка из разряда "всё это было... было...было..." (причём далеко не у нас), фекня! У нас ниипацца смысел! Причём в основном одному автору и понятный, ибо вычленить мысль из безсвязного потока заумных слов порой не представляеться возможным...

Зло
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Рэп - музыка нигеров. Нигерские дети писали стихи и читали их на площадях, чтобы заработать. Оттуда же и стиль одежды: настоящие рэперы были нищими и им часто доставались шмотки не по размеру. И только в последние годы всякие там 50 копеек рэп огламурили. Рок же - это музыка белых людей, в конечном счете произошедашая от кантри белых рабовладельцев.

ненавижу расистов!
-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Таб, ну ты чо там выяснила?

Да хреново у народа с английским, вот и появился русский рок, для понимания текста которого не надо учить иностранный язык

а мне кажетсЯ, что не должно быть в мире двух вещей - негров и расизма.

И чо?
Дали, как-то после прогулки по Лондону сказал: "Я видел панков, закованных чёрную кожу. В наш век дерьма, они хотят быть дерьмее дерьма". И это было так! Но только во время становления панка. Это была музыка протеста. А посмотрите на современных панк-звёзд. Какой нах протест - бабло давай!
И так везде...
И реп туда же...
Да и рок более близок к балладам, нежели к кантри рабовладельцев...

И ещё - буквально недавно прочитал. Учённые доказали, что первой рассой на земле была негроидная...

Бунтилову это расскажи.

Мне из панков Киркоров нравится-он самый омерзительный ...

Не в этой жизни...

Это у тебя всё просто - набабарил в яндексе "история рока" и далее копирайты на 1000 ссылок поставить и всё..

а мне нужно прийти домой - пошелестеть тематической литературой, встретиться со знающими  людьми в кофейне...послушать их мнение за чашечкой эспрессо и  чизкейком...

так что терпение добродетель.

опять подняли спор о том кому, что нравится.....

Нет, на этот раз нас интересует более философский вопрос: что первично - реп или рок.

Рэп (англ. rapping) — один из четырёх элементов хип-хопа; речитатив, обычно читающийся под музыку с тяжёлым битом.

История

Впервые рэп появился в 1970-х годах среди афроамериканцев. Читали рэп изначально не в коммерческих целях, а ради удовольствия. Своего пика популярности рэп достиг в 1990-х годах. Также рэп оказал серьезно влияние на R'n'B-музыку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рэп

------------------------------------


Рок-му́зыка (англ. Rock) — обобщающее название многих направлений современной музыки, существующих с середины 1950-х годов. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается. Также рок является особым субкультурным явлением; такие субкультуры, как моды, хиппи, панки, готы, неразрывно связаны с определёнными жанрами рок-музыки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рок-музыка

-----------------------------------

судя по-всему "РОК" появился раньше...

Зря старался. Жди пока она проконсультируется у знающих людей.

бесспорно рок был раньше чем реп

канешно рок!

[вложение удалено Администратором]

Естессно, негроидная раса была первой - обезьяны-то были черными. Русский же рок придумывают русские люди, отражая всю российскую специфику. Та же Ария. Ну чем она уступает иностранцам? Кипелов - вообще мировая легенда. Да, он не раскручивался за границей, но петь хуже от этого не стал.

1) ничем. клон айрон мэйден. Видели их зимой в родине. убого.
2) То мировая легенда, то дальше Росии его незнают. Нестыковочки какието.

умри нахер

призывы к суициду?

ага , и коллектива Мановар

я бы сайтам с таким названием доверять не стала....

почитала Вас тут - года какие-то Вы называете несерьёзные 50-е, 70-е....Выходит, что электронная музыка появилась раньше даже чем рок...а это не порядок..и неправда...

Вечномолодая Таба, не хочет признавать поражения, а зря...
надо уметь

викиПЕДИЯ.орг пишет: Впервые рэп появился в 1970-х годах...

Опровержение: Но  что касается собственно рэпа,  то эта ритмическая скороговорка в 60-х была распространена по всей Америке:  как Северной, так и Латинской.  На Ямайке в
конце 60-х этот речитатив стал самостоятельным музыкальным жанром, а во всем
остальном  мире по-прежнему считался  разновидностью  малоэстетичной уличной
матерщины.


Известно, что  Мохаммед Али  в отрочестве занимался подобного  рода
лингвистическими опытами, плавно  переходившими в  коллективный  мордобой. В
середине  50-х   было  опубликовано  первое  исследование,  посвященное  так
называемым  рабочим песням, которые исполняли заключенные одной из техасских
тюрем. В современных терминах это - чистый рэп. (с)

 (с) Rock. The Rough Guide. The Rough Guides Ltd, London. 1996.
      Bader  S.  Worter  Wie   Feuer.  Dancehall   Reggae  und  Ragga-muffin.
Buchverlag Michael Schwinn. 1992.

ну а про рок то напеши?
середина 50-х реп, и середина 50-х рок, хатя... хызы

Да, ещё вот - почитала вчера книжки и журналы - поняла, что по поводу того, что хип-хоп -прадедушка рока это я, конечно, глупость сморозила.
Эти 2 направления развивались ПАРАЛЛЕЛЬНО..
в анйденых источниках приблизительно одинаковое время называется и по року и по репу - середина 50-х...

и ещё интересную инфу нашла:
Первым синтезатором стал АНС, сконструированный советским инженером Евгением Мурзиным. Всем гордиться...

угу, как-то видел Лагутенко на таком игрался, аццкая штука - ни кнопок, ниче ваще нету. Какая-то палка, вокруг которой надо руками дрыгать и там звуки какие-то извлекаются

А вот и зря, довольно известная и уважаемая энциклопедия.

я, как человек старой закалки, книжкам доверяю больше, чем интеренету...который сегодня есть а завтра нет...
и стараюсь всегда посмотреть НЕСКОЛЬКО разных источников и мнений, чтобы какие-то выводы делать....

PS по теме-то есть что сказать?

Это терменвокс, изобретенный ваще вроде в 30-ых годах.

http://www.theremin.ru/termen/

А рок небось пошел от кого-нито типка Чака Берри да Элвиса и тож в середине 50-х.

Када я учился в школе, мне учительнетса гаварила, что книге верить нельзя, ибо она пишецца одним автором. Надо прочитать много схожих и сделать выводы, и выявить одну лишь малую крупицу той инфармации что тебе нужна, паэтому всех заставляют песать рефераты.
  Книгам написанным в одну и туже эпоху верить тоже нельзя. Например, советская история, где Сталин описывался и не приравнивался чуть ли не к святым? А на самом деле кто? Тиран и Деспот.
  Что касаемо НАПРАВЛЕНИЙ рока и репа, то по одной книге нельзя прийти к однозначному мнению, надо хотябы 5 книг, где говорится об этом.
А в тырнете везде говорицца что реп в 70-х а рок в 50-х
Тема не закончена...

читай сообщения других людей внимательнее:

в 70-х реп (например на той же Ямайке) стал умирать....
тема, действительно, не закончена....

Ну по крайней мере человек 5 высказалось, хотелось бы услышать версию модератора, хотя он как истинный рокер, скажет что непременно рок.
Ждём жыжеев

А чо?
Я уже выцказывался не раз - что первые шаманы на земле юзали музыку (ритм вернее, но не суть) для погружения людей в транс... Сопснно отголоски этого - современная транс музыка.
Т.ч. рок и реп - нервно курят в углу...

ну я тоже прочла в энциклопедии всего , что "во многих африканских племенах использовали речетатив....и ритм" - вот 2 основные составляющие репа...

так что, как ни крути, но ритм и стихи появились гораздо раньше, чем гитарные рифы и синтезаторные темы....

Кароче, как бы резюмируя, вставлю своё извечное:
iii Больше музыки хорошей, разной !!!

ага, и повторюсь... МУЗЫКА ДОЛЖНА ОБЪЕДИНЯТЬ а не ссорить людей....

но историей всё же интересоваться иногда надо...

Шурек, ты не поверишь, но мне этот спор - пофигу, какая разница, что возникло раньше. Как дети малые, ейн Богу...

и снова я с Вами согласен.

тему закрыть?

Да пусть живёт.....я тут забавную статейку про РНБ дочитываю...как всё благородно начиналось и пошло закончилось....хочется потом опубликовать...

А ты возроди темы а-ля "Ликбез №..."...
Помниццо пытался домести людям историю стилей...
Тока, как-то безрезультатно...
Мож у тебя получиться...

помнится и я пыталась - бестоляк...
если даже на местном музыкальном портале откликов не нашла-то тут и подавно....

Деушка, а кому нужен ваш "ликбез"?
И, собственно, кто вы такая, чтобы его проводить?
И если человеку интересна какая-нибудь инфа, он ее и без вашей помощи без труда отыщет.

Если так рассуждать, то можно ВСЕ форумы и разделы кроме "флуд" и "разговоры" закрыть...ибо кому нужно тот отыщет.

и не ликбез мне интересен.
 Очень хочется ДИАЛОГА....других послушать, пообщаться...ибо это лучше, чем тупой срач, меряние пиписьками и сообщения типа "бгыыы"...

От интересный таварисч.
ежель те неинтересно - не читай.
а ежель интересно - че пишешь что не надо?
Где логика?

Мне вот лично по инету шаритьс в поисках как зародился Рнб иль тот же реп нет никакого интересу а вот ежель ссылка будет готовая то че б и не прочесть для самообразования.

Я хотел сказать, что этот апломб и показное всезнайство сей дамы задолбали

записываю тебя в вАзбуждённые №2...доказательства - Ваши последние сообщения

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?action=profile;u=713;sa=showPosts


PS на женщин не надо злиться - их нужно любить (по возможности, конечно)...

М.И.Р. (с)

Спасибо! Я старался.

ди-джей Grand Wizard Theodore обладает  медалью  и  грамотой,  удостоверяющей, что  он  первым  в  истории человечества  начал  царапать пластинки  иглой,  то  есть  изобрел скретчинг (scratching).
Царапанье пластинок обогащает и ломает  ритм. Изобретение было сделано случайно: в комнату к ди-джею вломилась его мать и заорала, чтобы он убавил громкость звука. Теодор нервно дернулся и задел локтем грампластинку. Игла  поехала, раздался неприятный звук. Произошло это якобы в 1975 году, но неотъемлемой  частью поп-музыки  стало лишь десять лет  спустя.

http://www.realmusic.ru/stanjazz/- хочу представить понравившихся мне  современных русских музыкантов,играющих джаз. Обратите внимание на вокалиста Георгия Юфа, он же виолончелист. Не спорьте по мелочам, лучше послушать музыку.

История панков и панк-рока

Punk - так раньше называли на уличном жаргоне проституток. В этом значении слово встречается в пьесе У. Шекспира "Мера за меру". В Америке в начале XX века его относят уже к заключенным-"шестеркам". Позже слово вошло в основной лексикон и сегодня употребляется в значении "грязь", "гнилье", "отбросы".

То, что принято считать "панком" - это всего лишь способ обратить внимание других людей на то, что происходит вокруг. Панк появился в задымленных городах Америки в начале 70-х годов. Ему предшествовал "прото-панк", существовавший в 60-е годы. Вначале панки создали музыкальные группы, затем появились клубы, где они могли выступать, а также фанзины. Панки определили себя как "поколение без будущего" или как "потерянное поколение". Во второй половине 70-х годов панк распространился в Англии и Европе.

Панк возник не на пустом месте. Прежде, чем появилось то, что мы привыкли называть "панком", зародилась так называемая "независимая сцена" - музыканты, принадлежавшие к ней, не должны были обязательно попадать в "десятку лучших", чтобы их услышали, достаточно было нескольких успешных выступлений, и пластинки расходились хорошо, а какой-нибудь журнал рассказывал о них. В свою очередь, для того, чтобы возникла такая сцена, необходимо было, чтобы общество обладало некоторой "связностью", когда "все друг друга знают" и примечательные вещи быстро становятся доступными всем желающим. "Раскрутка" в этих условиях не нужна.

В то время, как в Англии молодежь слушала регги, в Америке развивались соул, рок-н-ролл и гаражный рок. В 60-е годы в Америке в больших городах работали ночные клубы, где могли выступать самые разные музыканты. Люди, услышав о новой группе, иногда приезжали в другой город, чтобы посмотреть на нее. Давайте перенесемся в New York 1962 года и посмотрим, что можно было услышать там в это время.

Наиболее заметным клубом в городе был The Electric Circus, владельцы которого постарались сделать его непохожим на все другие места на свете. Как и сам город в ночное время, он был наполнен светящимися огнями, на стенах мелькали отрывки из фильмов, двери были отделаны зеркалами, под потолком сверкали светящиеся фосфорные ленты. Раз в неделю все это великолепие менялось, так что каждое воскресенье вы могли бы получить новые ощущения. Вход в клуб не был очень уж дорогим, похоже, он существовал за счет богачей, любивших тратить там деньги. Это особенность Америки - в каждом большом городе найдется множество людей, которым некуда их деть. И в NY их было более чем достаточно.

Но не одни только владельцы Electric Circus могли сделать такой кабак, посетителей у них становилось все меньше, и через год они попробовали перестроить его. Верхняя часть была разобрана и превращена в танцевальный зал для молодежи, где был сделан деревянный настил над полом, в одной из комнат стали играть джазовые и блюзовые группы, а внизу был сделан бар под названием The Dom. Там было тихо, и единственной неожиданностью могли бы стать напитки, например, пиво со стальным красителем или слишком крепкая водка. Как рассказывает Ronald Sukenik в книжке "In Down and In", владельцы Electric Circus стали приглашать в подвал художников, писателей, актеров и других известных людей. И пока наверху ставились пластинки, внизу можно было услышать новый рассказ или познакомиться с театральным представлением, которое вот-вот должно было появиться на сцене.

В 1964 году там выступала группа Velvet Underground. В их песнях не было ничего светлого: растущее потребление наркотиков, бессмысленность существования, отсутствие цели в жизни - цивилизация, вставшая перед межпланетным барьером роста. Действительно ли все, о чем они говорили, можно было увидеть на улицах? А это зависит от того, по каким улицам ходить.

Velvet Underground собрали двое друзей - Lou Reed и John Cale. До этого Lou Reed работал в Pickwick Records, а также печатал стихи в журнале Fusion. Он и John Cale встретились на одной из вечеринок, и Lou Reed исполнил несколько песен под гитару, в том числе "Waiting For The Man" про двух наркоманов. John Cale не любил гитарную музыку, но оценил эти странные и немного неврастенические тексты. Те, о ком рассказывал Lou Reed, были самыми обычными людьми, подавленными городом, потерявшимися в нем. Создавалось впечатление, что из этих огромных городов нет выхода, что их жители добровольно насилуют себя. Подумав немного, John Cale предложил для группы соответствующее название: "Velvet Underground". Так называлась книжка про мазохистов, которую написал Michael Leigh в 1963 году.

Кому интересно далее читаем тут (http://oioioi.ru/index.html)

The Velvet Underground это круто