Россиябездураков.рф

[злой модератор]

"Большое правительство" запустило в Интернете проект, призванный обнародовать бюрократические глупости, существующие сегодня в России.

Новый интернет-ресурс получил говорящее название - Россиябездураков.рф, или www.nofools.ru. Под лозунгом "Больше никакой коммуникации гражданина с чиновником один на один" авторы проекта попробовали создать новый механизм общественного контроля за решением конкретных проблем жителей страны.

http://www.rg.ru/2012/01/22/proekt-site.html

интересный проект ))

[viy]

Очередная попытка сделать вид, что правительство что-то делает... "Пишите, пишите, нам интересно ваше мнение!" А вы спрашиваете мнение у барашка, когда собираетесь сделать шашлык? И еще, помнится, один мужик у ВВП рынду попросил...

[злой модератор]

+

[INDRA]

это, на мой взгляд, единственный шаг к прямой демократии со стороны власти. хоть и не совсем внятный. не исключено, что это зондирование реальной готовности народа к участию в политической жизни. время покажет.
справедливости ради стоит отметить, что со стороны всей вместе взятой оппозиции даже такого шага мною замечено не было. разве что патетика о профсоюзах, которые в общем смысле при учёте состояния мировой экономики не будут эффективны в нашей стране в любом своём состоянии.
трудно уповать на такую попытку вовлечения народа при отсутствии повышения его юридической, экономической, политической грамотности, но всё же.
Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами (с)
здравствуте.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Иди проспись.

До свидания.

[Com]

"Некоторые собеседники "МК" обращают внимание на то, что между двумя поставленными целями существует определенное противоречие. "С одной стороны, есть генеральная линия на проведение честной кампании, - рассказал изданию источник в мэрии Москвы. - С другой - все понимают: раз Путин публично сказал про честные выборы, то и чиновникам всех уровней не остается ничего другого, как говорить то же самое". По словам чиновника, его коллеги "боятся повторения 4 декабря, когда, несмотря на все усилия, 'ЕР' не получила 50%". "Вдруг с Путиным будет так же? Тогда после выборов те, кто отвечал за кампанию, могут потерять места", - пояснил он." http://www.lenta.ru/news/2012/01/22/putin/http://www.lenta.ru/news/2012/01/22/putin/

Которые за сталена инкорпорэйтед, астальные анземахт!

ЫЫЫЫЫЫ!!!!

Дурачок Палаш инкорпорэйтед!

[INDRA]

индюк и цом, вы что-то конструктивное хотели сказать или можно не надеяться?
ЗЫ индюк, иди подумай о смысле слов.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Ты так зажигаешь про "шаги правительства к настоящей демократии"
что я элементарно не успеваю ничего подумать.

Я падаю пацтол и там вижжу и пускаю сопли.
Меня просто ни на что больше не остаётся вообще.

[M.]

Ты так зажигаешь про "шаги правительства к настоящей демократии"
что я элементарно не успеваю ничего подумать.

+1

[HexMaster]

Наконец-то наступит демократия.

[INDRA]

да чтоб индюки так и не вылазили бы ты оттуда. и энтропия меньше, и людям добро.

настоящая демократия, в современном потребительском обществе звучит нарицательнее некуда, как практически всё "настоящее", что окружает простого человека. и понятно, что я такого выдать не мог просто ну никак. индюк как обычно искажает действительность. даже не ново.

прямая же демократия - это участие всех граждан в любых вопросах (поэтому в контексте топика, специально упомянул слово шаг) касающихся механизмов управления или собственно управления. принципиально становится возможной при определённом информационном состоянии общества, характеризуемого коллективной доступностью информации для всех его участников.

средства коммуникации по идее это уже обеспечивают. рано или поздно средство коммуникации "интернет" будет доступно каждому как бумага и ручка. я думаю вопрос максимум десяти лет. ключевая разница с бумажной "демократией" в том, что делается это "при всех", и хоть дома.

другой вопрос насколько для общества это востребовано, насколько оно готово сознательно и что сможет сделать реально. повод для скептсиса бесспорно есть, но
назовите ещё хоть один инструмент учёта мнения любого гражданина в такой форме.

[viy]

Запросто... Еще один инструмент - дедова трехлинейка, приныканная в сарае...

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

прямая же демократия - это участие всех граждан в любых вопросах

О-хо-хо-хо, брателло, притормози, хватит пока. Я щас уссуся...

это ты про Россию или про сферического коня в вакууме??

жоошь!!!

[viy]

О-хо-хо-хо, брателло, притормози, хватит пока. Я щас уссуся...

Памперс поменяй!

это ты про Россию или про сферического коня в вакууме??жоошь!!!

Конь лучше в комплекте с яком и не в вакууме, а за столом в дружеской компании!

[INDRA]

это ты про Россию или про сферического коня в вакууме??

а теперь, внимание, вопрос:

а ты чо, считаешь, что должно быть не так?

[de_Fetos]

О-хо-хо-хо, брателло, притормози, хватит пока. Я щас уссуся...

это ты про Россию или про сферического коня в вакууме??!

Ты ща уссышся ещё больше: в США граждане не выбирают президента, только выборщиков.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

а теперь, внимание, вопрос:

а ты чо, считаешь, что должно быть не так?

что именно "не так"?

[INDRA]

прямая же демократия - это участие всех граждан в любых вопросах

это ты про Россию или про сферического коня в вакууме??

а теперь, внимание, вопрос:

а ты чо, считаешь, что должно быть не так?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

и даже в выборе трусов тёще Евлинского?

[INDRA]

в США граждане не выбирают президента, только выборщиков.

экий разворот, с ходу не вкуривается.. хотя конкретно к нам это не имеет никакого отношения, всёж любопытно
и как это выглядит?

[Franco]

и даже в выборе трусов тёще Евлинского?

А это уже вторжение в частную жЫзнь и нарушение законодательства.

[INDRA]

и даже в выборе трусов тёще Евлинского?

у тебя евреи в роду были?
ответь на вопрос.
или тебе так не хочется, чтобы народ мог что-то решить сам или ты считаешь народ быдлом?
хыы ))

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Народ выбрал Путина.

Что ты ещё от этого народа хочешь?

[Franco]

Народ выбрал Путина.

Что ты ещё от этого народа хочешь?

Да ладно прикалываться то.

[INDRA]

Народ выбрал Путина.

Что ты ещё от этого народа хочешь?

ну уже не дурак как минимум. или там чото было в выборе получче??

ты так и не ответил на вопрос.
сказать то нечего чтоль?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Да ладно прикалываться то.

мне тут Палаш как дважды два доказал, что -- какая нафиг разница в каком туре??
Народ всё равно выберет Путина.

Так что -- в жопу выборы.
Индра, запиши себе там, кстати.

[INDRA]

...
Народ всё равно выберет Путина.
...
Индра, запиши себе там, кстати.

да, выберет. и я, в том числе, выберу.
и что записывать то? что ты считаешь, что и выборы надо отнять у народа?

[Franco]

ну уже не дурак как минимум. или там чото было в выборе получче??

ты так и не ответил на вопрос.
сказать то нечего чтоль?

Даже Жирик, и тот лучше.

да, выберет. и я, в том числе, выберу.
и что записывать то? что ты считаешь, что и выборы надо отнять у народа?

Выбор и так отняли - голосовать не за кого. Потому и голосую не "за", а "против".

[INDRA]

Даже Жирик, и тот лучше.
Выбор и так отняли - голосовать не за кого. Потому и голосую не "за", а "против".

опана. вот так прям и представляю его на съезде обкома ООН швыряющим стаканы с водой в толпу обам и меркелей.. хыыы.. да вы юморист, батенька )))
а насчёт выбора - его для рядовых граждан не было никогда и нигде со времён появления термина государство. вы же не хуже меня это таки понимаете. и тогда кто у вас что отнял то?

[viy]

Народ выбрал Путина.

Что ты ещё от этого народа хочешь?

А еще народ в свое время выбрал Бориску. И чо дальше?
Выбор - он есть всегда, хоть INDRA и подразумевает, что "голосуй-не голосуй, все равно получишь......." Можно не участвовать в выборах, а потом ругаться на форуме на правительство и тех дураков, которые его выбрали. А можно просто собрать чемодан и эмигрировать в Швецию. Но первое - проще. И еще приятнее - можно ж показать, какие мы умные, что не пошли голосовать за "того мудака"... А еще есть такое понятие - Родина...
ЗЫ: А Жирик - клоун. При любом правителе должен состоять в штате клоун, шут...

[de_Fetos]

экий разворот, с ходу не вкуривается.. хотя конкретно к нам это не имеет никакого отношения, всёж любопытно
и как это выглядит?

Там всё хитро, чтобы легальная коррупция (лоббизм) процветала.

В каждом штате кандидаты выдвигают по списку так называемых выборщиков, людей которые в дальнейшем будут выбирать президента. При этом выборщики не обязаны голосовать за того кандидата, в чей список он входил, хот конечно с ним договариваются.
Граждане голосуют за тот или иной список, взависимости от того за какого кандидата они.

Ну и в итоге, когда выбраны все выборщики проходятся выборы презика США, при этом регулярно бывает, что граждане голосуют за одного кандидата, а презиком становится другой.

Вот такая вот демократия.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

У нас наблюдается полный распад местной власти.

[de_Fetos]

Более того, при примерном равенстве влияния и финансов демократов и республиканцев в  обществе эффективно работают сдержки и противовесы - дочь шерифа-республиканца, пьяная рассекающая по улице, сядет в каталажку, не только потому, что она пьяная, а еше потому что она дочь шерифа, а того зам-демократ, и если дочь не сядет - в газетах-интернетах завтра же такое начнется!!! Демократия в действии, таксказать.

Ты то это откуда знаешь? Из кин?

Люди работавшие там полицейскими (наши эмигранты) рассказывают совсем, совсем другое. И отмажут и замнут, а если полицейский начнёт выпендриваться, то задвинут в жопу мира без перспектив и нормальной пенсии.

Хотя в целом там с системой сдержек и противовесов лучше чем у нас

[Smart_Soft]

Ты то это откуда знаешь? Из кин?
Люди работавшие там полицейскими (наши эмигранты) рассказывают совсем, совсем другое. И отмажут и замнут, а если полицейский начнёт выпендриваться, то задвинут в жопу мира без перспектив и нормальной пенсии.
Хотя в целом там с системой сдержек и противовесов лучше чем у нас

Люди везде одинаковые.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

деспотии уже херовы всегда. Опыт арабов это паказывает со страшной силой.

[de_Fetos]

Замнут. И в суде заболтают. Но там почему-то дочь президента запросто гребут в полицейский участок

И как, села он, села?

[de_Fetos]

А можно ознакомиться с ситуацией по сыну вице-премьера, я что-то не в курсе.

Ну и это вот "запросто гребёт" - весьма спорно, нам из нашего погреба плохо видно для чего это делалось, не спектакль ли, не проплатили ли полисмену за шоу и т.п.

[Paladin]

Иванов тогда министром обороны был

а про О джея Симпсона вы слышали?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Где у людей прав и свобод больше? Где сын вице-премьера неприкасаем или где постовой запросто гребет нарушившую закон дочь президента?

У жыдов.

Они презика своего на семь лет за какую- то никакую бабу укатали.
причом сидит презик в одной камере с бывшим министром.

Тоже в неположенном месте дорогу переходил или шумел после 12 ночи.
Или ещё вроде этого.

[de_Fetos]

Погугли про сына вице-премьера Иванова, задавившего на переходе женщину.

А... Ты про давнюю историю с Ивановым и его сыном. Понял.

Вон тут солдату армии США дали 3 месяца за 24 трупа, а у нас Буданову 10 лет за один. Это как?

[de_Fetos]

Изначально речь про систему сдержек и противовесов. Человек за убийство 24-х гражданских не должен сидеть 3 месяца. Вне зависимости от их гражданства.

Это не система координат "свой-чужой". Это система "мы ах#евшие пидорасы"

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Если наша страна сдает одного из лучших полковых командиров, а американцы вытягивают обычного сержанта, что тут говорить.

Лучший палковой командир- это который по вечерам голых девок вагинально допрашивает?

[de_Fetos]

И анально, а ещё он её съел.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Индюк - что там было и с какого бока там Буданов - до сих пор не ясно. Может он вину какого-нить отмороженного лейтенанта на себя взял?

Понятно.

Стрелял в тиливизоре из танков по Танги- чу Буданов, кидал в палатку ахвицерам гранату Буданов, в яму сажал и сверху хлорку сыпал Буданов, сына своего чуть с балкона не выкинул Буданов, ездил за девкой и по кунгу голым бегал Буданов

а виноват на самом деле был литенант и Буданов его просто отмазывал.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Деспотия эффективнее свободной страны решает серьезные, но трудные задачи.

Нет. Не решает. Лечит насморк чумой.

Насморк благополучно проходит, но жизнь кончается тоже буквально через неделю.
И весь мир продолжает чихать на похоронах здоровячка.

А отдельные идиоты на форумах взахлёб рассказывают, как при отдельных имевшихся недостатках, оказывается успешно покойнику лечили насморк!

[de_Fetos]

ДеФетос - воюя в "дружественном" Афганистане и пленных с вертолетов сбрасывали и кишлаки Градами сжигали. И ничего. Ни одного суда ни над одним сержантом гласного, чтоб весь мир слышал, не было. И войны какбэ не было.

Давай уже, выключай Индюка. Предметно рассказывай кто кого куда сбросил и его не посадили.
Вот есть Буданов, вот есть Вутерич и видна разница между ними.

[INDRA]

..можно ж показать, какие мы умные, что не пошли голосовать за "того мудака"...

ну да, так и есть. то же самое, что и кричать "я голосовал не за него..". именно в этом (и только в этом) и состоит протестное движение вообще в "развивающемся мире" и в России в частности. парадоксальное для любого разумного общества, но только не для КФ, явление, когда, даже разумные с виду люди, могут пороть любую не аргументированную хрень.. при этом не имея желания никак участвовать в процессе управления, осмеивая или игнорируя его.. нет, ребята, это даже не глупость, не стёб и не троллинг. тотальное преобладание эмоций в мыслях и словах технической интеллигенции, а таковых тут большинство - это чистейший идиотизм. тут ведь, можно сказать, срез общества в далеко не самой тёмной его части.. и пока эмоции верховодят, вы хоть трижды страну порвите и по-новому склейте - толку не будет, только эскалация вниз.

[INDRA]

можно конечно вести диалог на форумах разыграв роли либерастов и коммунистов, но в конечном счёте, даже сомнительно получаемая при этом здравая оценка прошлого или настоящего, не даёт никакого представления о будущем. эффективоность таких диалогов в формировании общего мировоззрения читателей и собеседников не более, чем кухонь 80-х. со всеми вытекающими..
на мой взгляд именно очевидная по КФ и наблюдающаяся в общем импотенция технической интеллигенции является причиной возможности и коррупции, и экономических провалов вроде приватизации, и переворота 91-го.. вероятно причина лежит ещё в начале прошлого века, а может и раньше, но сути настоящего положения дел это не меняет. можно "выезжать" "временами" на гениях-самородках, изобретателях и прочих двигателях прогресса нации, но очевидно, что с каждой сменой элит, с каждым переворотом или изменением курса таковых становится только меньше, вероятно иногда может не измениться, но никогда не становится больше.
при понимании декларативности представительной демократии нужно именно безразлично относиться к любым вероятным выборам и кандидатам, лоббируя лишь возможность общественного давления на любое решение или действие власти в любой момент времени. в этом смысле всё-равно каков президентский или думский срок. кроме того, ведь элит стоящих за всеми этими людьми никто сознательно не выбирал, а возможности перевыбора крайне кровавые или сопряжены с огромными потерями капитала и отскоком развития в прошлое.

[viy]

Ключевые слова:

...элит стоящих за всеми этими людьми...

Кто, например, управлял страной во время "правления" Е.Б.Н. ?
Кто "подкинул идею" развала СССР бывшему ставропольскому комбайнеру?
Вот вы можете смеяться, недоумевать и т.д., а я все же убежден - это все происки пиндосов! Т.е., опять же, план Алена Даллеса в действии. Почитав и вникнув в доктрину этого, без сомнения, великого шпиона и политтехнолога и проанализировав то, что творится сейчас в мире вообще и в России в частности, становится понятно, что какой-то там писатель не мог так точно предугадать или предсказать всей последовательности этого плана. Приведу лишь краткую цитату:
"В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее."
Скажете, что в России и вообще в странах бывшего соцлагеря сейчас не происходит то, что здесь описано?
Ну давайте уже, превратите меня конкретно в посмешище, найдите способ оболгать и объявить отбросом общества...

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Приведу лишь краткую цитату:
"В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее."

Ваще- то это написал совецкий писатель Иванов.

Как он продался Даллесу- это большой вопрос.

[viy]

Ну да, ну да... И молодежь наша не спивается, не ширяется... И вообще у нас все замечательно...
Про Иванова я в курсе. Можно сколько угодно вопить, что плана Даллеса не существует. Но он же, сцуконах, работает...