Название: 22 июня 1941 г. Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 21-06-2009, 23:08:29 Наступает годовщина начала Великой Отечественной Войны.
Предлагаю КФ отметить эту скорбную дату. Тов Паладинову доложить о современных историографических взглядах на причины произшедшего. Попрошу Сороку выступить с докладом по теме на основе материалов собственной биографии. Присутствующих прошу высказываться. Название: Re: 22 ииюня 1941 г. Отправлено: Lavande от 21-06-2009, 23:25:06 завтра в 9.00 на пл. Победы помянем тех, кто погиб за нас
Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 22-06-2009, 11:36:23 Ввиду отлынивания Палаша вношу ясность.
В последние несколько лет родилось достаточно обоснованное предположение касательно начала ВОВ. Ввиду подготовки к войне обеими сторонами было ясно, что кто нападет первым, тот и в шоколаде, но так как Стален раз за разом успешно кидал Гитлера- в первый раз в сентябре 39 года, выставив того агрессором, второй раз когда поперся за северную границу Литвы, а она по Пакту была границей совецких интересов в прибалтике. Гитлер понял что Стален опять его обжулит и решил отойти от своей привычной схемы. Короче. Гитлер, да и Стален тоже, всегда перед нападениями выкатывал какой- нить хотя- бы самый дурацкий территориальный ультиматум. Ну Стален и ждал его, что- бы треснуть первым сразу после его объявления. Поэтому фиксированной даты нападения у СССР не было. А Гитлер решил, что в этот раз не лоханется и напал без ультиматума. Поэтому в Кремле и завопили, что это вероломство. Еще вчера был союзником, а сегодня ваще ни в какие ворота. Причем, даже известно примерно какого ультиматума ждал Стален. Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: Paladin от 25-06-2009, 18:11:00 Инди, мой моск
с Тайдом желательно Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: Saturn от 26-06-2009, 00:33:39 Поэтому фиксированной даты нападения у СССР не было. А Гитлер решил, что в этот раз не лоханется и напал без ультиматума. Поэтому в Кремле и завопили, что это вероломство. Еще вчера был союзником, а сегодня ваще ни в какие ворота. Вижу, чта т.з. Резуна находит все более взвешенных сторонников Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: spatrick от 28-06-2009, 03:36:08 Может и в не 41-м, но нападениe на Германию или её союзников укладывалось в стратегические планы СССР того времени. "Малой кровью, на чужой территории" - это не про оборонительную войну.
Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: Paladin от 09-07-2009, 23:03:20 Может и в не 41-м, но нападениe на Германию или её союзников укладывалось в стратегические планы СССР того времени. "Малой кровью, на чужой территории" - это не про оборонительную войну. и как вы только такое придумываете?Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: spatrick от 10-07-2009, 00:07:00 "война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет неизбежностью... Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь... Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, — нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить"
Кто автор этих слов, наверное, не надо напоминать Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: Ganesh от 10-07-2009, 08:42:59 Этот же автор после Зимней войны:
" Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? …Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два-три-четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло — когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?" Логика та же, что и во фрагменте, приводимом Спатриком. Прежде, чем бороться с современными фальсификаторами истории, неплохо было бы разобраться со старыми советскими фальшивками. С той же финской войной, к примеру. Как это так случилось, что ориентированная на Англию-Францию страна после нашего нападения стала союзницей Германии? А еще раньше, как это финны умудрились на нас напасть? Ведь мы их в этом несколько десятилетий обвиняли -в постоянных провокациях на границе. А небезызвестный товарищ пишет " Наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? Этого не бывало. Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них доты, где все пространство вымерено, как на полигоне, они могут закрыть глаза и стрелять, ибо все пространство у них вымерено, вычерчено, и все-таки они очень редко шли на контратаку... Что касается какого-либо серьезного наступления для прорыва нашего фронта, для занятия какого-либо рубежа, ни одного такого факта вы не увидите. ... Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной... Армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления — заходит в тыл, завалы делает и все прочее — не могу я такую армию назвать армией". Как это нам угрожала армия без артиллерии и авиации, способная лишь к партизанским вылазкам? Так что Паладин, давай наперед разберемся с малыми фальсификациями. А про десять сталинских ударов и про то, кто что выдумал,ты нам потом расскажешь. Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: Diozan от 10-07-2009, 12:12:15 Соотношение погибших со стороны финов и советов не знаешь? В разы, причем не в пользу советов...
Название: Re: 22 июня 1941 г. Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 10-07-2009, 16:45:08 Этот же автор после Зимней войны: " Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? …Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Прямым последствием этой идиотской войны стала блокада Ленинграда во время Великой отечественной. Таких стратегов в говне топить надо. |