Какая нам нужна школа

[laryc]

Нынче много разговоров о переходе на платное образование.
Может стоит завести тему о том какое же все-таки образование нужно людям, сколько оно должно стоить и как оно должно предоставляться?

Предлагаю всем - родителям, ученикам (тут они будут со взрослыми на равных), учителям и, если снизойдут до нас грешных, завучам, директорам, дядям и тетям из всяких гороно и выше принять участие в обсуждении.

Самый больной вопрос сколько стоит обучение.
Я полагаю, что оно должно быть абсолютно бесплатным во всех бюджетных школах, в том числе компьютерные технологии и электронные учебники, пособия и программы (со временем в каждой парте по бесплатному комплекту устройств ввода-вывода - монитор, клавиатура, мышь, ДВД-РВ, пара USB).
Любители платного пусть строят себе платные школы.
Родители должны тратиться только на тетради, бумагу для ксероксов, ручки, карандаши, линейки, краски, пластилин.
Никаких специальных униформ, даже для физкультуры.
Максимум одна пара сменной обуви.
"Добровольные" пожертвования - абсолютно добровольные. Кто хочет помогает, кто не хочет - нет.
У государства достаточно денег, чтобы обустроить школы и оснастить школы стандартными школьными принадлежностями - учебниками, задачниками, компьютерами, обоями для стен.

[Diozan]

А я вот считаю, что оно не должно быть бесплатным. Доступным, но не бесплатным. Ибо от бесплатности теряется его ценность. И оно не должно быть обязательным. Дворники, мусорщики стране тоже нужны, нефиг тратить государственные деньги на впердоливание им интегралов. Читать-писать научились и ладно.
Бесплатный - только сыр в мышеловке и только для второй мышки. Все учебные пособия надо купить. За какие государевы деньги? Налоги будем повышать? Родители так же должны принимать участие в жизни ребёнка. Любители платного давно строят себе школы. Пожертвования действительно добровольные, мой опыт работы в родительском комитете показал, что если родитель не хочет платить на пособия, ремонт, охрану, он этого делать не будет. Но этот же опыт показывает, что в позу встают отнюдь не малообеспеченные родители, а те, достаток которых вполне приемлемый. Как правило это мамаши из клана базарных торговок и домохозяйствующие супруги не бедных папаш.
Рожая ребёнка, надо понимать, что жизнеобеспечение своих чад будет требовать солидного отчисления из семейного бюджета.

Кстати, laryc, а вы мама или папа?

[Smart_Soft]

А я вот считаю, что оно не должно быть бесплатным. Доступным, но не бесплатным. Ибо от бесплатности теряется его ценность. И оно не должно быть обязательным. Дворники, мусорщики стране тоже нужны,............................

То есть профессию определять при рождении?
Уже в роддоме вешать бирку "Быдло" или сразу наколку?

[Diozan]

То есть профессию определять при рождении?
Уже в роддоме вешать бирку "Быдло" или сразу наколку?

Я ещё раз говорю о доступности. В любом возрасте. В бытность, когда я ещё работал слесарем, со мной парень работал. Еле 8 классов отучился, никаких ТУ не заканчивал, крутил гайки и был доволен. Я уже пришёл из армии, уже сын подрос. Вечером веду его из садика, и встречаюсь с этим мужиком. Солидный дядя 25-ти лет. Слово за слово, не виделись долго, что, да как... А я, говорит, в школу иду. 10-й класс заканчиваю. Сейчас этот дядя работает нормальным инженером, имеет высшее образование.
Вот и моё мнение - до 14-15 лет учить основам, потом только если сам хочет. В 14 лет уже вполне работать можно. Но и при желании - не мешать учиться.
К чему привела низкая стоимость и чрезмерная доступность высшего образования? К появлению целой кагорты абсолютно безграмотных инженеров. Все более-менее толковые ребята, известные мне или вообще не имеют высшего образования, или имеют его чисто формально.

 Кстати, а остались ли в Коврове вечерние школы?

[alex100]

 Совмещение работы и учебы - не есть гут.
Всегда можно сравнить кач-во очников и заочников. И сравнение будет не в пользу последних.
 

[Diozan]

Совмещение работы и учебы - не есть гут.
Всегда можно сравнить кач-во очников и заочников. И сравнение будет не в пользу последних.
 

Заочная - это вообще не обучение. Дневная форма тоже не айс. Голая теория, перенасыщенность малонужными дисциплинами. Вечерняя - вполне приемлемая, и, более того, наиболее эффективная. Но только в одном случае. Если работаешь и учишься по одному профилю. Только у нас любят работать по одному профилю, а учиться по другому. Вот тогда и становится вечерняя форма просто разновидностью заочной. Кстати, в советские времена это прекрасно понимали и законодательно была установлена возможность учёбы в вечерних отделениях только по специальности аналогичной той, по которой работаешь. Я поступал на вечерний в 1993-ем, тогда только-только эту норму отменили. И зря.

[laryc]

Я ещё раз говорю о доступности. В любом возрасте. В бытность, когда я ещё работал слесарем, со мной парень работал. Еле 8 классов отучился, никаких ТУ не заканчивал, крутил гайки и был доволен. Я уже пришёл из армии, уже сын подрос. Вечером веду его из садика, и встречаюсь с этим мужиком. Солидный дядя 25-ти лет. Слово за слово, не виделись долго, что, да как... А я, говорит, в школу иду. 10-й класс заканчиваю. Сейчас этот дядя работает нормальным инженером, имеет высшее образование.
Вот и моё мнение - до 14-15 лет учить основам, потом только если сам хочет. В 14 лет уже вполне работать можно. Но и при желании - не мешать учиться.
К чему привела низкая стоимость и чрезмерная доступность высшего образования? К появлению целой кагорты абсолютно безграмотных инженеров. Все более-менее толковые ребята, известные мне или вообще не имеют высшего образования, или имеют его чисто формально.

 Кстати, а остались ли в Коврове вечерние школы?

"- Я - не лось! Я - бабочка! Я просто выгляжу, как лось.
- Он спятил, - тащите носилки"
("Смешарики")



Кстати
вопрос очень удачный.
Кстати последнюю вечернюю школу в прошлом году завод продал (я бы сказал просрал) Конину.
И где бы спрашивается был ваш парень, если бы это случилось в вашу бытность слесарем? Так до сих пор и крутил бы гайки (ведь не пошел же бы он в обычную школу ).

Я тоже доучивался в 25 и знаю, что это такое.
Материалы на предметах, которые были любимыми и усваивались влет, так что дома даже повторять не надо было, не усваиваются вообще. Приходится напрягать максимум усилий, чтобы запомнить хотя бы на двойку с мизерным плюсом. И даже формы дневного обучения тут еле-еле как хватает.
У школьника-двоешника, который на уроках занимается, чем угодно, только не учебным процессом, в голове задерживается больше, чем у меня при 100 процентном внимании и старании запоминалось тогда.

И не надо рассказывать сказочек про Ломоносовых. Таких бывает один на миллион. Да и идут на вечерние отделения в подавляющем случае не за знаниями и навыками, а за корочками, без которых вашего приятеля не пустили бы инженером, будь он хоть семидесяти семи пядей во лбу.
В ВУЗ нынче и так-то поступить без протекции обильно подмазанной зеленью это как следует попахать мозгами надо.
А что будет когда введут почти полностью платное образование?
"Бесплатное" образование и сейчас-то стоит больших денег.
Простому головастому парню пробиться в инженера будет уже просто невозможно.
Это смогут позволять себе только строго буржуйские дочки да сыночки (как при царе Горохе, ей богу). И о вашей "доступности" в этом случае даже речи уже не идет.
Чье сытое брюхо к ученью глухо. Они будут просто приходить на занятия, и то далеко не на все, протирать там свои седалища, в открытую болтая и зубоскаля друг с другом, и уходить. За диплом уже уплачено. Можно уже не учиться. И так дадут.
И это то, что вы хотите получить от платного образования?
И это та "инженерно-интелегентная" прослойка, которая просто превратится в жирную прослойку, которая нужна стране?

Окститесь.

Одобряемая вами модель просто поставит железный, точнее золотой занавес, абсолютно не пробиваемый снизу для простых людей (сказочки про американскую мечту оставьте при себе).
Неужели двое-трое детей безмужней уборщицы, вкалывающей на трех ставках (и для которой даже "помощь" школе в 100 рублей окажется роковой для семейного бюджета) рождены, только для того, чтобы стать уборщицами и дворниками?
Кто вам дал право решать за них стремиться им к ВУЗу на уроках или уже бесполезно?
Это их право решать, свою судьбу, а не ваше!
Человек, даже если он сам изначально решил, что будет только дворником имеет неотъемлемое право на полное образование, хотя бы потому что он не обезьяна.
Хотя бы для того, чтобы на равных разговаривать с буржуйскими ублюдками, уже возомнившими себя пупом земли.
Почему, когда я побреюсь и надену белый костюмчик, меня принимают за инженера, принимают в любом обществе и даже принимают за человека.
Да просто я отсидел свои 15 лет за партой и получил свои корочки. То что за эти 15 лет прошло сквозь мои уши оставило неизгладимый след в мозгах, мыслях и соответственно на выражении лица. Я нормально разговариваю, нормально общаюсь, и невозможно догадаться, что перед вами стоит просто грузчик. На меня смотрят и спрашивают: "А вы в каком цеху технологом, или мастером, или инженером работаете?"
Ни на одном ковровском форуме до сих пор никто не верит, что я просто таскаю грязные 50-килограммовые мешки на складах. Все почему-то на 99% уверено, что я мсье Ташлыков.
И что, я не имею что ли права быть духовной личностью, потому что я видите ли вконце-концов стал всего лишь грузчиком?
Может вы и компьютер с Интернетом у меня отберете? Не имеет права, мол, грузчик.

[Diozan]

И где бы спрашивается был ваш парень, если бы это случилось в вашу бытность слесарем? Так до сих пор и крутил бы гайки (ведь не пошел же бы он в обычную школу ).

Об этом и речь. Крутил гайки, был доволен. А потом какая-то релюха щёлкнула в мозгу, решил, что так не пойдёт. И пошёл доучиваться. Сам, без понуканий и наставлений. Вот это и называется - получить образование. И именно об этой доступности я и говорю. Что бы было куда пойти.
А бесплатность - это бред. Я хочу, что бы у меня в холодильнике продукты бесплатные лежали, и не какие-нибудь, а посолиднее. На транспорте бесплатно ездить, бензин в свой бесплатный Мерседес бесплатно заливать, Бесплатно одеваться. Давайте бороться за эти права?
А реально, сколько процентов получивших образование, работает по специальности? Сейчас брата спросил, он училище военное закончил, сколько человек из его выпуска продолжает служить? Оказалось - почти нисколько. Из его взвода (30 человек) всего двое. Вот и считай, сколько бюджетных денег было просто выкинуто на ветер.
Можно, конечно, развить эту тему. Получить бесплатное образование, но только при условии, что тебе это надо по работе. А не просто так, что бы от армии откосить, корочки получить.

[alex100]

 Все почему-то на 99% уверено, что я мсье Ташлыков.
И что, я не имею что ли права быть духовной личностью, потому что я видите ли вконце-концов стал всего лишь грузчиком?
Может вы и компьютер с Интернетом у меня отберете? Не имеет права, мол, грузчик.

 Врешь ты много товарищ грузчик и увиливаешь от прямых ответов.
Дело не в твоей профессии, а в тебе. Не так давно, как трещал, что с телефона на форумах сидишь.
 Откуда комп, стащил. Или на работе имеется.
К тому же сколько раз тебе предлагали встретиться, дабы развеять подозрения. Тоже в кусты уходил.
 
 Ну и ярая приверженность к одной гоп- команде, тоже как не доки.
Так что не наводи тень на плетень.   

[Diozan]

Ни на одном ковровском форуме до сих пор никто не верит, что я просто таскаю грязные 50-килограммовые мешки на складах. Все почему-то на 99% уверено, что я мсье Ташлыков.
И что, я не имею что ли права быть духовной личностью, потому что я видите ли вконце-концов стал всего лишь грузчиком?
Может вы и компьютер с Интернетом у меня отберете? Не имеет права, мол, грузчик.

А для чего грузчику высшее образование? Если есть просто тяга к знаниям, без привязки к профессии, так их можно получить самостоятельно посредством библиотек, того же интернета. Сиди, читай, вникай. А в институте учиться - это затратное занятие. Преподавателям деньги платить надо, материальная и методическая база тоже не бесплатная. Из каких средств платить? Платить надо только тогда, когда это оправдано, т.е. свои знания ты употребишь на пользу обществу, а не в своё удовольствие. За удовольствие как раз платить и надо.

[soroka]

Коллега Диозан, написав : "Дворники и мусорщики тоже нужны" По существу  напомнил о дифференциации образования. А оно уже много лет действует в Германии.Но здесь считают, что дворнику и мусорщику, кроме общего образования и воспитания ( грундшуле) нужно дать  и профессиональное образование ,чтобы они могли квалифицировнно руководить своим делом,а не только работать по найму  ( хауптшуле). Дорогу выбирает не сам обучаемый, а школа. чье решение непререкаемо.

[Matama]

Diozan,Вы правы -"Вот и моё мнение - до 14-15 лет учить основам, потом только если сам хочет. В 14 лет уже вполне работать можно. Но и при желании - не мешать учиться.".Также считаю,что школа должна не давать мёртвые знания,а учить жизни.Учитель,думаю это хранитель знаний,и лишь учащийся тогда будет иметь знания,когда они станут действительного его знаниями,"пропущенные " через ум,сердце,мысль.А сейчас в школе-целенаправленное засорение мозгов ненужной информацией.

[soroka]

 В России не всегда любят слушать, как что делается  в иных странах. Но школьный опыт Германии, честно говорю, заслуживает внимания.Я уже писала о многоступенном образовании. Муниципальные школы - БЕСПЛАТНЫЕ на всех уровнях  Одно базовое  нначальное образование не зачитывется: каждому необходимо получить вторую, более высокую  ступень: или гимназия, или реальшуле,или профессиональная хауптшуле. Эта ступень тоже бесплатная. Только частные школы - ПЛАТНЫЕ. Их мало. Решает школа. Лучшие - в гимназию, хорошие - в реальшуле, слабые в хауптшуле.

[HexMaster]

Главное, чтобы в школе не было духовного образования.

[soroka]

Образовательная система времен СССР должна была готовить гражданина-творца. Задача сегодняшнего дня -готовить гражданина-потребителя. К этому должна привести реформа методов обучения.  Такое мне стало известно из прессы.