KF

Вот сегодняшний праздник сподвиг меня задумацца о значении слова "война"... Только не о том значении - "я родину защищал, врагов убивал", а более широком...
Ведь что оно есть? Кучка дядек, сидяшчих в верхах власти и даже выше, решают выяснить у кого военный гениталий большее... Им сочувствующиие - кучка дельцов, думающих погреть руки на данной теме... И вот уже великоумные генералы разрабатывают тактики-стратегии, а полит работники, или как их там щас называют, втирают будующему пушечному мясу как это акуенно важно, для "родины", перебить как можно больше "ихих"... И панеслось... Хомо сапиенс начинают с остервинением истреблять друг друга... И каждый бъёцца "за родину", токма каждый за свою...
А что в итоге?
В любой войне нет победителей - есть проигравшие... Не помню кто это сказал...
Для меня самой сутью современных воин стала фотография с америкосо-иракского конфликта... На ней "самый настаяшчий мужчина" (мачо, етить его налево), весь в амуниции и при ружже, перешагивает через труп 10-12-ти летнего малчишки, обожжёный и без руки... Вот оно торжество "победителей", торжество "настоящих мужчин"... Я думаю, если спросить у того самца с фотографии, что он думает по данному поваду, он наверняка отмажеццо - мол я ни стрилял, это фсё "тамагавк" не туды залетел... А есть ли разница родителям того мальца, тамагавк ли, солдат ли?
Радуитесь "настоящие мачо"... Вы умеете убивать себе подобных... Респект вам и важуха...
Тока я ОЧЕНЬ надеюсь, что в течении моей жизни вы не ринетесь "родину защищать"...
Ведь лучшая война - та что не была начата...

Достаточно большое количество известных (если не сказать баянистых) военных кадров - постановочные.

Но вообще война - зло, понятное дело.

  Суворов вроде как сказал

Могёт быть... Хотя качество у той фотки было не ахти, да и сцена сия была не первым планом...
Вопшчем я к тому, что такие реалии имеют место быть... А "школа настояшчих мужчин", это в первую очередь школа убийц, а уже потом бряцанье оружием, топтание плаца и т.д. ...

Ведь лучшая война - та что не была начата...
---------------------------------------------
Современники той "Великой" войны, в числе коих и я, поддержат приведенные слова. Самые лучшие слова на свете!
 

бред, откровенный бессмысленный бред, причем тут война и защитники отечества ? и вапще причем тут война ???, что в мирной жизни нет трупов детей ?
В армии и должны учить убивать, бряцать оружием и не смотреть на мораль, от морали может зависеть жизни твоих соратников по оружию, когда этот 10-12 летний паренек вовремя не убитый (как не страшно это говорить), шмальнет тебе и твоим товарищам в спину! Сразу скажу, я не говорю , что война это хорошо и что убивать детей правильно, просто на войне так бывает.

Зло - ты не прав в двух темах, так держать. Попразднуй немножко, ст. сержант Diozan разрешил. Хатя вряд ли ты что-то поймешь, строчки - "Кто не был тот будет, кто был не забудет, 730 дней в сапогах ..." - тебя похоже не касаются.

Нус приступим....
Армия - средство для войны... Не более и не менее...
И "родину защищать" понятие весьма растяжимое... В большинстве случаев это шикарнейшая ширма для посылания canon foder под пули (а как ещё их туды лезть заставить?)... Интересами "родены" СССР прикрывал войну в афгане, США - во вьетнаме... И там и там гибли люди, весьма далёкие от страны в которой им довелось умереть... А поехали бы они ваевать невесть куда, невесть с кем если б им просто сказали - вот враг, воюй!... Вряд ли... А тут хуле "родена завёт"...
Жизнь саратников и т.д. это хорошо... Но я о том и говорю, что для большинства, война это соратники боевые, зашчита мифической "родены"... Ну а если вдуматься, если взять не отдельное сражение а всю эту херню целиком? .. см. первый пост по теме...
Или взять военных героев... Любой войны... Кто это? Люди положившие больше всех мароду... Люди лишившие жизни больше всех таких как они сами... Люди с руками по локоть в чужой крови...
Где же бред?
Всё логично...
Армия = война, война = смерть... Я умирать и убивать не хочу...

А пра "кто не был"....
Не обязательно самому жрать цианистый калий, чтобы убедицца в его смертоносности....

А касаемо моей якобы "неправоты а двух темах" - ещё никто внятно не доказал её... А я свою точку зрения обосновал... Но зачем что либо обосновывать, когда можно сказать - ты не прав и всё тут... Зачем старацца понять что человек хочет сказать? "Ты не прав и неипёт!"... Так проще... Так моск включать не надо...


Т.ч. dissmis! или как там у вас...

Наверное стоит пояснить...
Я никоим образом не говорю что армия бяка и на не нужна...
Я ж в конце не совсем сумашедший...
Конечно сие должно быть, и респект агромный людям посвятившим себя службе какому-либо госсударству...
Просто хочу сказать, что убийство,не маньяков, не извергов, а по большому счёту самых обычных людей, это убийство, какими бы благородными репликами оно не прекрывалось...

А меня война даже очеь касалась. И я больше не хочу. И слышать оправдание войн не хочу.

ИМХО, массовое взаимоистребление народов, не может иметь оправдания в принципе...

Какой маладец, как правильно все сказал, когда война случится (не дай бог канечно), маму позови автоматом пользоваться научит ! Хатя скорее всего такие как, ты будут кричать, что на меня никто не нападал, я не хочу никого убивать, война - это зло.

Еще пару слов, автор выпий цианистого калия, тогда может осознаешь, что есть такое армия, вапще раз ты привел такой пример, может ты в ядерной физике неплохо шаришь и в нанотехнологиях и в колбасных обрезках и кортофельных очистках , намек понтят ?

Какие тебе доказательства нужны ? Все вопросы что ты задал, сам на них и ответил. А мои вапросы чтото не заметил, как же так ?

P.S. итак приступай включать моск.

Очень давно очень умный человек сказал: хочешь мира - готовься к войне.
Кто и сейчас считает, что это неправильно должен быть готов занять место того паренька, валяющегося под ногами чужого солдата. Тема, как обычно ни о чем.

Ах сколько импрессии! Бравые вояки не хотят быть убитцами!
Я стреляю с 2-х рук... с калаша доводилось... Писал об этом ужо... Занимаюсь айкидо, раньше мутайкаем и кендо...
У каждого прошедшего армию есть такие навыки?

Который раз тема скатилась к обсуждению меня любимого...
По теме товарисчи.... по теме....

Тема о войне, как о апофеозе зла ниочём...
Фсё песец...
Срочно надо наплодить тем про негорящие буквы в вывесках ... Вот ачом так ачом...

Сдаётся мне, что случись сейчас война, тьфу,тьфу,тьфу половина армии сразу разбежится, другую половину банально купят чем-нибудь. Не за что боротся, не за что умирать, разве что за "Газпром"

Ну вот... хоть один реалист...

Так праздник называется - день защитников Отечества, праздник тех людей, кто хочет и может Отечество своё защищать, а не тех кто хочет только свою девушку защищать, или полёживая на диване, смотреть по телевизору как другие служат.
Вряд ли кто из вас готов отдать свою жизнь ради Отечества, ради своей Родины. Легче найти кучу причин и различных “умных” выводов в пользу себя любимых. Что для вас Родина – пустой звук, а что вы сделали для своей Родины? Так сделайте хоть что ни будь, хоть что-то доброе и нужное для своего Отечества, своей Родины.

А что для нас Родина и Отечество сделали?
Ограбили несколько раз белым днём ("павловская реформа", "ваучеры", дефолт, монетизация), требует постоянно денег (налоговая и иже с ними), чуть страну окончательно не развалили, расплодили беспризорников и бомжей, сейчас вот усиленно детей делать будем за 250000 (правда неизвестно когда получим и получим ли). Что это за Родина такая, что сначала всё заберёт, а потом ещё просит её защитить, может просит не она, а кто этой Родиной управляет? В этом случае я лучше свою семью защищу, девушку, старика но уж никак не того кто меня "кидает".
Мало у большинства удовольствия погибать за такую Родину и Отечество. Ну а шапки кидать мы в 30-х годах умели, чуть Отечественную не пр....али, так до сих пор фронтовикам, их уж нет почти никого не осталось, жизнь нормальную не сделали, только похороны бесплатные.

Все это конечно пральна , но взгляд чисто гражданский .

Аж слезу вышЫб! А сам-то что сделал для того чтобы у нас всё бЫло?
Ну вот, одно "доброе дело" уже есть, интересно почитать остальные отмазЫ.

Йесчё мне понравилось - А что для нас Родина и Отечество сделали?
Типа Родина нам должна?
Так что для тебя значит слово Родина?

Com ,ты родился на земле русской , она тебе родина , так уж повезло нам . Стало быть если не нравится данная родина поезжай на другую и там высказывайся .  Но поверь , из личного опыта скажу, там где родился - там и пригодишься ! Эт точно ! Так что нефиг обсирать то место где родился и живёшь !!!!!!!!

Да будь я трижды обыкновенный рядовой, меня бы это касалось, кстати у нас министр обороны гражданский. У нас ведь не государство для людей, а люди для государства, т.е. пешки и "пушечное мясо", кроме "особ, приближённых к императору" и "гигантов мысли". А по сути они то и пропагандируют защиту государства (т.е. самих себя) и празднуем мы поэтому День Защитника Отечества , потому люди то нужны, погибнут они, значит за Родину якобы. Только сама гибель Ваша их не интересует, пешки мы. А народ стал умнее, и шкуру стал свою битую стал продавать дороже, а то и совсем не продаёт. Поспрашивайте в академии, "хотят ли русские служить?". То-то и оно.
Всё это наводит на грустные размышления, сейчас не 1941 год и мы уже не те, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", да и народу у нас резко поубавилось. Вот и клоню я к тому, что общий у нас праздник для всех мужиков, тем более, что в воинском билете у большинства неслуживших наверняка стоит запись: "Годен к нестроевой службе в военное время", т.е. "пушечное мясо".

Да что ты всё о себе, да о себе, ведь не обязательно служить в армии, важно другое, скажи, что есть для тебя Родина и что ты для неё?

Com , не разоряйся ты так ! Сейчас у молодежи (извини если обижу) понятия об армии изминились очень даже ! Раньше если ты не пошел служить покаким либо причинам - тебя девки не любили ,считали больным каким то . И была идеология другая .
У меня в семье все мужики офицеры , начиная с царских времен , поэтому я по другому и не понимаю молодежь которая хвастается тем что откосила от службы ,т.е. такая крутая что дальше некуда. А армия дает мальчику понятия о жизни , о нормальной жизни, а не о той что по телеку и не о той что трактует пресловутая "пацанская" жизнь. Самое плохое ,что большенство ведется именно на "пацанскую" жизнь ,а это ШНЯГА ,поверь ,полная причем!
Видел я этих "реальных пацанов" в чечне ,в 95году ,которые писали в штаны не выходя из окопа и причем даже какали некоторые.
Так что родина она есть родина , пусть она нас пинает и забывает частенько ,но она ,блин, родная !

Войне ,любой, оправдания никогда не будет!!!

От корня "род": "родина", "родился", "родной", "родня". Но родных почти не осталось (кто-то умер, погиб, убит, скончался). Родился я в Коврове, в России, если это применимо к слову Родина. А на улице, и тем более от государства нашего,  родственных чувств как-то не замечаю, больше враждебных наверное. А от того что я свалю отсюда, во первых мало что поменяется, тем более что скоро русских за бугром будет больше чем в РФ, как с китайцами то справляться будете?
Подымем аэропланы и будем бомбить Пекин?  

Главное что смогли выстоять, не сдались и не убежали.
Это героизм!

По разному было . И выстаивали и бегали .

Вот здесь с Греком соглашусь... частично...
Особенно со словом "идеология".... Ведь что цэ сие? Это та самая хрень, которую заливали в моск краснаармейцам специально обученые люди... А для чего? А что бы не было таких отморозей как я, которые задают ненужные вопросы, да и под пули лезть не хотят... По русски говоря мозги людям промывали... И что из этого следует? Хотите сказать человек с промытым моском более человек нежели остальные?

А вот насчёт "пцанской" жизни - да, да и да! Уж лучше пусть все "чисса риальные пцаны" служат, охраняя покой более мирных граждан, чем абсмотревшись бумеров и бригад идут кроить комунить черепа...

Ну вот уедешь, ну допустим китайцы заполонят тут всё, а у самого-то сердце как, спокойно будет, или все-таки попробуешь как-то с этим бороться?
А может всё-таки что-то делать здесь, на своей Родине?

А что умереть за мифическую "родену" мож и пачотно, но жить как то более хоцца... Инстинкт самосохранения никакой идеологией не вышибеш...

А зачем бороцца то? Главное чтоб мне и моей семье было хорошо... А уж как я это обеспечу сугубо от меня зависит...
А пришлые... Так они и так "сертце нашый родены" уже почти полностью окупировали... И чо? Кто-то чо-то делает?

А инстинктами должен управлять разум.
Умирать жуть как неохота, а иногда необходимо.
Я не сторонник военных конфликтов и всегда выбираю сторону тех, кто предпочитает худой мир хорошей войне, но всегда нужно быть готовому ко всему, в жизни бывает всякое.

Так Родина значит для тебя ничего не значит, а значит выродок ты.

Мне запомнился на всю жизнь разговор со старым дедом, на практике в 70-х годах: "Помни бесстрашных людей нет, всем одинаково страшно помирать, не верь тому кто скажет кто скажет, что за бутылку амбразуру закроет, все боятся смерти и войны". Дед всю войну прошёл, орденоносец, недокументировано про войну рассказывал.

Ну более политкорректно - космополит...

Красивое название, голубоватое какое-то

Иногда инстинкты спасают верней чем разум, на собственной шкуре проверено и далеко не раз...

Не представляю такой ситуации...

Ну каждый видит во всём что-то своё...

Так ты готов и товарища предать?

Нет... но помирать из-за кого-либо не готов тем более...
Просто если будет возможность помоч - помогу, если такой возможности нет, сколько ты не являй чудеса героизма, а применительно к данной ситуации скорее идиотизма, толку не будет... А вот вред - всегда пожалуйста...

2 mrAnderson: На вот почитай, и больше не хами:

Космополитизм - теория, которая призывает к отказу от патриотических чувств, в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля.
"Единство человеческого рода" - вот главная его идея. Космополитизм противоречит интернационализму. Очевидно, что современное общество вступило в процесс формирования единой планетарной цивилизации, в которой отдельные страны и народы действительно потеряют статус автономных самодостаточных единиц. И вместе с тем современное человечество находиться лишь в начале этого процесса, в той его фазе, когда понятия "национальная экономика", "национальная политика" еще не стали фиктивными, а отдельные страны все еще являются обществами, не потерявшими принципиальную способность выживать в режиме автономного существования.Космополиты не ассоциируют понятие "Родина" с политическим режимом или общественным строем, ставят права и интересы личности выше прав и интересов государства, считают, что государство было в свое время создано для защиты прав своих граждан и должно отстаивать их интересы, а не граждане должны жертвовать всем и вся ради неведомых им интересов государства. Коренное отличие       космополитизма от интернационализма в том, что целью космополитизма является освобождение человека от националистических догм и "державной" мании величия, а целью интернационализма является, наоборот, экспорт отечественного национализма и "державности".
Космополитизм - идеология т. н. мирового гражданства. В философии стоицизма все люди являются гражданами единого мирового государства Космополиса. В эпоху Возрождения и Просвещения идеал мирового гражданства был направлен против феодальной раздробленности (Данте, Кампанелла), выражал идеи освобождения индивида от феодальных оков (Лессинг, Гете, Шиллер, Кант, Фихте). В современных условиях космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентаций от взаимодействия и сближения народов и государств до нигилистического отношения к национальной культуре и традициям. Таким образом, космополитизм - идеология т.н. "мирового гражданства", ставящая интересы граждан выше интересов отдельной нации.

Я бы хотел поинтересоваться так сказать невзначай, Вы mrAnderson не в военкомате служите (без обид)? Просто я как-то беседовал с "товарищем" из военкомата, когда они соседского пацана, за ломив руки пытались в армию забрать, на что собрался весь двор и не дал этого сделать. Человек 50 тогда собралось от 10 до 80 лет возрастом, а они то ли пьяные сами по себе то ли от власти, такую пропаганду-ахинею вели, мне даже стыдно за наш военкомат стало.

Ну так всё банально... Пропаганда в Ковёр-city осталась ещё совковая и к современности имеющая околовсяческое отношения, отсюда и методы... Как в СССР им слово "родена" вдолбили, так они его коснись чего и поминают, не взирая на то, что минуло более 15 лет...

Нет в данном случае всё ещё прозаичнее, надо отчётность по призыву набрать, а каким способом и средствами..... Ну так им деньги платят вот и отрабатывают, так сказать.

Отчёт о поставках свежего пушечного мяса....
Люди идите служить!

А к вопросу любви к Родине у меня есть интересное сравнение из истории. Как известно во времена Октябрьской революции и белые генералы и красные командармы бились за Родину, только одни за Родину с царём, а другие за Родину с Лениным. И те и другие свято верили что их Родина лучше, чем другая, только расплачивались то миллионами жизней. Двойная какая-то Родина получалась, хоть и на одной территории.
Вот и сейчас нас приучают к тому что Родина одна, вопрос только для кого, и какая, и почём?

И ещё , Зло, не удаляй то  ЧТО ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится ! Не по модераторски как то .

Если бы я начал делать чтобы у нас всё было, да на полном газу, то боюсь приедут ко мне ребята с ул. Дегтярёва, потому как государство и строй надо менять, а они обязаны его охранять, потому как они государству служат, Родину любят.

Пытаясь взглянуть со стороны, выяснил:

1. Воевать нельзя.
2. Служить в армии надо, но не нужно и смертельно опасно.
3. Родина=Государство.
4. Я-Космополит?
5. Есть ли Родина в другом месте?
6. Когда же меня заберут в СИЗО?

Удаляю откровенное хамство...
Для этого и есть модераторы... И то что на КФ это не приянто, ещё не значит что оно не правильно...
Правила форума изучи... http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=1163.0

А вообще, если обратиться к предмету темы, война как ни странно двигатель прогресса, хочется нам или не хочется. То есть весь прогресс в мире был построен на крови. Примеров достаточно много: ядерная бомба=развитие ядерных технологий, военные ракеты=космические исследования и т.д. и т.п. Кстати вся почти автомобильная и мотоциклетная промышленность в СССР была целиком перевезена из Германии по репарации: "Москвич-399" копия "Opel-Cadett", "К-125" копия "Zundap", мотоцикл "Урал" копия "BMW". Жаль что своего мы ничего не сделали, только копировали. Именно в предвоенные и военные годы практически была построена основная промышленность СССР и Германии, а также практически во всём мире. Вот уж поистину война-двигатель прогресса.

Вот йесчё адно харошее и доброе дело.
Зачот!

Посмиялся ат души!
Вы прираждённый юмарист! :)

По mrAnderson`у Родину будем любить, жить будем хреново, потому как Родину и Отечество охраняем.

Я чёта не въеду, ап чом речь?

Все мы немного лошади © Com

Этто верно, правда это цитата классика. А теперь пора вылезать из матрицы mrAnderson.

Да нет, я исчё пасижу.

"... пусть кричат уродина ,а она нам нравится - спящая красавится !... "

А че за крики то ?

Да это - Ки-и-а-а! Наверное.
Дыхание правильное.
Да против лома... :)

Офигеть ,блин...

"Ни один человек не можеть быть глупцом до такой степени, что бы жаждить войны.
Ведь когда мир - дети хоронят отцов,
а когда война - отци хоронят детей..." - Геродот

Ни одна война не приносила человечеству счастья, а являлась, как сказал Зло (первый раз с ним соглашаюсь)

З.Ы. Прошли былые времена, когда воевали за Родину, за идиологию....сейчас за Франклинов воюют...

З.З.Ы. к сведению...это не отмаз...58 караулов за плечами...

вот что характерно
причем чтобы выбить положенные деньги на похороны пришлось военкоматские рожи на уши ставить
вообще стараюсь с нашим государством дел не иметь

Родина - это место где родился и живу, родственники и знаомые
государство - кучка пАлитиков и прочих проституток (в плохом смысле этого слова)
и не надо подменять эти понятия

как показывает практика - запросто при правильном подходе

Угу - за Родину за Сталина. Ну или за императора - как камикадзе. Но то были крайности, конечно.

кстати да
а уж какой толчек дала медицине...
вобще-то ковровец с ДКВ вроде копировали, к слову
мотоциклетная почти вся, да
но автомобильная вовсе нет
ГАЗ построил ФОРД, ЗИЛ считай сами, ВАЗ - ФИАТ
копирование - не есть плохо, наша танковая и авиационная промышленность тоже начинались с копирования, но потом освоили технологии и начали шпарить свое уникальное

Нет... это скорее заглушить идеологией....
А вот начисто искоренить то, что в генах сидит, вряд ли возможно...
То исть вот заглушат какому-то индивидууму данный инстинкт, и пойдёт он безстрашно бицца за родину, государство или тупо бабосы, но в какой-то момент инстинкт могёт и всплыть... А потом сие именуют трусость...

Родины без государства не бывает к сожалению, так или иначе за государство придётся воевать как за Родину, какое бы оно не было, 3-й рейх, к примеру. Там тоже воевали за Родину=Великая Германия, причём с полным чувством патриотизма и любви к родине. Тогда немцам тоже внушали, что они избранные, что интеллектуально, технически да и внешне они лучше всех других. У меня здесь после просмотра нашего телевидения, да и просто разговоров, складывается такое впечатление что мы тоже чем-то начинаем их напоминать: русские самые грамотные, работящие, бабы самые красивые, оружие самое лучшее (у нас есть такие ракеты, которые мы вам не покажем), самые неприхотливые солдаты у нас, мы всех бьём, пьём больше всех . И всё бы было хорошо, но вот казус: Германию мы победили, заводы у них повывозили, репарациями задушили, только по прошествии 60-ти лет где мы, и где они. Единственное отличие что до сих пор мы русские: самые, самые, самые.... И живём в "наукограде", прости меня господи.

Я вот тут всё думал на сию тему... Есть у меня такая привычка, анализировать всё увиденое да услышаное с целью понять что людми движет...
Не знаю прав я или нет, но пришол к такому выводу...
Людям бывшим на войне (а я порядком таких людей знаю, некоторых очень хорошо), плевать на ту правду, на которую не плевать мне... У них своя прада... И они по своему правы...
Но и я прав... Как человек говорящий о подоплёке войны...

Я бы так не сказала. Пусть не все, но очень многие молодые солдатики, вернувшись со службы домой, уже просто иные люди. Вся судьба испорчена, будем говорить крыша едет. Это уже абсолютно другие люди, смотреть очень страшно, жалко их.
Вобщем нет слов :'(

Всё проходит, у меня довольно много знакомых и друзей после "афгана", сначала, да иногда узнать невозможно, особенно после обильных возлияний. Сейчас практически все в норме, кто живой. Но и времени прошло лет 30 наверное. Время наверное всё таки лечит.

Я понимаю вас, всё у вас плохо и Родина убога, наверное и такие анекдоты вам нравятся.

– Папа – спрашивает червяк своего отца – А нам в яблоке хорошо бы жилось?
– Конечно хорошо сынок.
– А в сливе? –  спрашивает червяк сын.
– Ещё лучше сынок.
– А почему же мы тогда живём в говне?
– Есть сынок такое понятие как Родина...

И не было бы так грустно, как смешно, если бы мы сами хотели превратить нашу Родину в яблоко или сливу, нужно не рассуждать ковыряя в носу, а активно принимать участие в жизни своей Родины.

Как?

дяденька, вы совсем дурак или только по вторникам?

Я отслужил два года в Советской Армии.
У меня растёт чудо-сын.
Своими знаниями и работой я укрепляю российскую электроэнергетику.
Законов не нарушал. Ни привлекался.
Живу бюргерской жизнью.

Чем и отдаю долг своей Родине.

Вот читаю тему и умиляюсь на вас, т.к. всегда разговоры про Родину вызывали у меня дрожь нехорошую, по причине созвучия моей фамилии и этого понятия...

А по обсуждению: Родина там, где тебе хорошо. Каждый человек вольно или невольно вносит вклад в жизнь, а значит и в развитие государства и Родины.

Согласен.
Лучший вклад в укрепление и развитие Родины:
* каждый должен заниматься тем, чему он обучен: сапожник тачать сапоги, сторож охранять имущество, мясник рубить мясо, балалаечник играть на балалайке, ...
* отслужить в армии.
* завести семью и сыграть золотую свадьбу.
* растить крепких и умных детей.
* не воровать и не быть завистливым.
* прочие заповеди.

А то получается, как всегда - люди, которые данным критериям не соответствуют начинают нас учить понятиям о долге и чести перед родиной.

Так чего же все плачут, всё хорошшо.

Так всё и есть хорошо, только вот иногда с проблемами, но без них (проблем) жизнь скучна.

Не понял ответа.

Забыл в предЫдущем посте отписАть.
Ни в каких политических партиях и организациях не состоял и не состою.

а как же октябрятское децтво?

Это уже История. СССР.
А сейчас пишется Новейшая история России.
Которая ничем не отличается от почившей в бозей. Только если количеством партий.
А так - фсё одно и то же.

Йёппаа да ты враг народа однозначно
две особи произвели всего одну
где ж тут укрепление страны?
ты своей несознательностью сокращаешь население своей родины
чтоб сохранить рановесие а не принести прибыль
чудо сыовей должно быть двое
а вот когда будет трое , то да, это и будет долг стране..
а пока тебе перед страной похвалиться то нечем

Посему намерен принять швейцарское гражданство.

Перечитывая форум, замечаю неоднократно одну вещь: все разговоры сводятся к слову Родина, изначально же ветка называется "Трактат о войне... ". Я понимаю что всё переплетается и Родина у нас закреплена на генетическом уровне,но...
Все войны, даже из самых "гуманных" убеждений предусматривают (только несколько примеров):

1. Убийство другого человека (голыми руками, или с помощью приспособлений, которых мы в "наукограде"
наделали, делаем и будем делать, правда причём тут слово Наукоград).
2. Расширение своей Родины путём захвата чужой.
3. Захват каких то ценностей (материальных, интеллектуальных и пр.)

Начинались войны почти всегда одинаково:

1. У них места больше.
2. Трава сочнее.
3. Мне его рожа сразу не понравилась.
4. У них бабы лучше.
5. Они по другому живут и разговаривают.
6. Да дураки они все!
7. Молятся на что-то другое.
8. Дикие они, ничего им не надо.

Ну и т.д...

Я всё это говорю к чему? Для Вас Родина, Ковров или Россия?.Если Россия, то мы з-а-в-о-е-в-а-л-и территорий больше всех государств. И что мы сейчас имеем? Постоянные к нам претензии прямые или косвенные. Будем защищать завоёванное (т.е. воевать)?, всё отдадим, продадим, заложим?  Или поумнее сделаем?

Да в половине мест где бились - не хрен было делать ! Ни земель ,ни уважения в ответ . Во многих наших участиях тайный смысл самого участия был понятен кучке людишек на самых верхах, не иначе !


Я уже не говорю о наших потерях и о том какими способами людям предлагали помалкивать о их участиях где либо...

М-да, насветились мы где только могли. Вьетнам, Ангола, Афган, Чечня - это только то, что я знаю в связи с СССР и Росиией. Во Вьетнаме, Анголе и Афгане наши солдаты были интернационалисты, какое то чудное слово интер+националист, сейчас это неполиткорректно наверное, почти как космополиты. Хотя в предыдущем посте от Зло там конкретно рассказано без лишних слов, прямо и честно, что мне и нравится. Правды про все эти боевые действия (войны) наверное до конца никто не скажет, я могу только сказать от себя.
Каждая военная машина в любом государстве, когда набирает определённые обороты (накапливает военную технику, боеприпасы, обученный состав) должна показать своё умение убивать, просроченные боеприпасы и новую технику испытать, в общем должна поиграть мускулами. Выбирается какое-то подходящее место, проводится пиар компания наверху, что бы под каким то благовидным предлогом ввести войска или военных советников, если хотите, и мы получаем Вьетнам, Афган, Анголу, наверное Чечня. Что мы получаем? Идеальный полигон для испытаний техники, военного производства, живой силы а заодно и проверку на вшивость нашего противника. Вроде бы всё просто, но расплачиваются за всё это живые люди. Вот и получается, что:

Кстати, это не только у нас. Америкосы в этом плане сейчас ещё круче. Вспомните Вьетнам, Ирак, сейчас Иран на подходе. А в остальном всё похоже, генералы везде одинаковы.

2Com
интернационалистами наши были только в афгане
в Корее, во Вьетнаме, на Кубе, в Египте и т.п. наши были консультантами и прочими представителями типа не при делах

Но до сих пор документы относят их, к воинам-интернационалистам. Кстати забыл ещё про Корею, там все наши спецы  числились военными консультантами, но при этом прямо участвовали в боевых действиях, в частности пилоты,танкисты.

Прошлые войны практическт велись всегда за территорию. Вы заметили, что мотивация войн с 20-го века изменилась. За что сейчас воюют?

В данный момент за нефть, и чтоб оборонка не загнулась...

Вот, и получается замкнутый круг: оборонка работает для войны, а война ведется, "чтобы оборонка не загнулась"

Ну да, а загнётся оборонка, другие страны начнут диктовать свои условия, всё это приведёт к вооруженному конфликту, а за тем к войне, далее смерть, резервации…

Если государство неспособно прокормить свою армию, оно будет кормить чужую.

Сначала надо обустроить людей (не меньшинство, а большинство), а потом себя (государство). Очень хреново, что кроме оборонки мы и делать-то что-то стоящее не умеем, а если умеем то г..но большей частью. Вы же на иномарке фланируете mrAnderson? ("Не знаю как остальные, а я когда еду от двухсотлетия-допочты, восемьдесят на фсём протяжении, ну акромя светофороф.") и небось дома tv Panasonic, м-фон Sharp, оргтехника явно не на КЭМЗ сделана, да и интернет - это происки потенциального врага и  придуман был в военных целях кажется. Вот вам и фишка забугорья: все военные технологии очень быстро становятся гражданскими при правильном подходе, правда и в СССР при каждом военном производстве существовало гражданское, ( или наоборот при гражданском военное?) но... почуствуйте разницу (на собственных ощущениях).

Да зря вы так о России, между прочим во многих иностранных государствах, мнение о русской технике довольно положительное и многие специально покупают автомобили сделанные в России. Я правда был тоже шокирован.
Да в принципе много чего изобреталось для военных целей и нашло применение в гражданской технике.
К стати транзистор для мобильного телефона придумали русские учёные и получили за это Нобелевскую премию.

Еще не забывайте Эфиопию и Ливию.Там тоже вроде бы как рядом стояли ,но по мере надобности оказывали посильную помощь.

Есть понятие практичность и есть понятие патритичность . Имеют небольшую разницу в принципе . Я тоже езжу на иномарке ,потому что не ломается на каждой сотне км ,телек смотрю Шарп ,потой же причине и т.д. , но воевать пойду за Россию при необходимости.

...Как говориться - да, пусть у них тачки быстрей и телеки лучше чем наши , но зато когда мы им морду набьем все это наше будет ! И кто теперь дурак ?... (шутливое выражение одного капитана 1 ранга)

ой ли?
не только
и с целью захватат трофеев и по идеологическим соображениям
что раньше что сейчас

на фольклендах билось восновном английское, американское и французское
помницца лягушатницким Экзосетом англицкий эсминец долбануло изрядно
а те вотместку на Хариерах заруливали че могли

Гр.андерсен фланирует на американском геликоптере, как он сам написал.

Что касается оборонки - по некоторым данным, сейчас Северная Корея тратит на оборону такой же процент ВВП, как СССР во время Второй Мировой. Потому у них 4 раза в год "купить" по карточкам мясо - очень большое достижение. В общем на оборону тратить нужно, но в разумных пределах.

Слышь, однофамилец, а ты за веслом не следишь...
Сейчас награждают не тех. кто выполнил боевую задачу и остался жив, а тех кто под пулю попал - долбодятлов, так сказать...
Матросова помнишь? Гранатой не попал, так пузом заткнул... Герой, блин, типа тебя...
Иногдп требуется, убивать тех, кто мешает жить другим, а 12 летние мальчишки иногда стреляют в спину сюсюкающим с ними дядям...
Так что не вырывая фотографии из контекста событий...
Хотя , америкос переступающий через труп потенциального союзника России мне тоже не нравиться. Но по причинам, отличным от твоих...   

Моншэр, не надо становицца в позу...

Мы с тобой не однофамильцы...
Вёсел не имею, греблей не увлекаюсь...
Кто такие долбодятлы не знаю...
Матросова не помню...
Я не герой, и на это звание никогда не претендовал...
Причины можно и озвучить...

А ты знаешь как "мон шер" переводится?
Да уж не однофамилец, но к моему нику приляпался как (ну, не буду модератора обижать)...
Нет весел? Следи за окружающей обстановкой (она у тебя есть?)
Долбодятел это приличное название долбо**ов.
Матросов - это герой такой. Никого не убил, но простейший прказ выполнил ценой своей жизни.

Кстати, мне для меня Родина не теряет своей значимости, несмотря на то, что на ее территории живут такие как ты...  Хотя если бы ты отправился подальше ничего плохого бы не произошло.

Знаю...
С чего ты взял, что я сам себе ник изваять не могу?
Прикинь, нету... Парю, блин, в вакууме...
No comments...
Я в курсе, но его лично не помню...
А какие как я? Здесь хотелось бы услышать подробный, обоснованный ответ, а не очередной поток фекалий, очередного не вмеру возбудимого вьюноша...
Я рад....

Пацифист, эгоист, готовый продать кого и что угодно за улучшение своего благополучия и просто... (Прости правила форума не позволяют указать наиболее точное определение твоей личности).
Если нужны обоснования почитай свои поаты в этой теме...

Если бы читал мои посты, возможно бы заметил, что есть люди за которых я глотку перегрызу (преценденты были)... Для улучшения своего благополучия я действительно способен на многое, но даже у таких антисоциальных личностей как я есть нечто наподобие кодекса чести...

Так шта тебе сюды: http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=17267.0

За сим обсуждение моей скромной персоны прошу считать закрытым...

А тема действительно хороша, к весеннему призыву.... или обострению.....

2 Zloy:
Флуд и хамство (безотносительно к нику), в своих темах киляю без разбора...

для ufo
Ты считаешь, что если подразделение выполняет поставленную задачу и кто-то в результате неправильной техники ползания или в результате меделнной реакции получает пулю, то именно этот "герой" (которого потом тащат на себе оставльные бойцы) достоин награды?
 

Zloy, вот в Сталинграде фашыст гранату бросил и из 3 человек находившихся в воронке выжил только мой дед (с сильными ранениям), до этого его чуть снайпер не подстрелил (попал в мочку уха), а еще как-то его торпедный катер разбомбили
что он делал нетак?
очень интересно

да, Zloy, еще вопрос
тебе сколько лет?

А точная цифра что-то меняет?

можно просто указать больше или меньше 18-ти

Всё равно не суть важна цифра:)

Ошибок твой дед не делал, а медаль ему за эти(!) ранения дали?
Если дали объясни мне в чем проявилось геройство твоего деда в этих(!) ситуациях.
Я с уважением отношусь к ветеранам, но не за то что в их калечили, а за то что они несмотря на риск уничтожали врага.
И если один получил три ранения, а другой убил хотя бы одного врага, то героем я назову второго...
  

за ранения ордена дают только в США
в случае разбомбленного катера - в высадке десанта под огнем противника
про Цезаря Кунникова представление имеется?
и тому и другому на твое мнение нааплевать

Постмотри в "стреле и пуле", если не сможешь вычислить признаюсь, что мне 15, или 17, или ровестник сороки. Но если я правильно помню твои посты про гатлинги, где ты называл свой возраст, я чуть-чуть постарше  

шутку понял, смешно
ЗЫ
смотри мой профиль, коль интересно

Телевизор российский посмотри на досуге...
так я не понял кто герой, кто смог высадится или кто был разбомблен...
А я вообще то с ufo разговаривал, он без ранений и без убитых врагов (по крайней мере не хвастался ими)

Раннее данные показания подтверждаю...

не смотрю, а че там?
в данном конкретном случае тот, кто высаживал
а че?
с кем-то конкретно разговаривают в привате

А где вы видели войну без крови? Без наград? Без генералов, которым дают ордена, за то что 18-летних пацанов послали умирать и получать увечья?