Щас вот в метро прачитал

[belochka]

"У нас был свой ... Кромвель - Годунов". Н.М. Карамзин.
Очинна интересно - мож кто обЪяснит что к чему?

[Paladin]

Это реклама чтоль программы по дуроскопу?

[belochka]

Это реклама чтоль программы по дуроскопу?

Ну-да.
Новый исторический телевизионный прАэкт.

[Rover]

http://www.tvc.ru/center/index/id/79800003450000.html

[Paladin]

я Так понял Йепу интересует почему срвнивают Годунова и Кромвеля
я вот в истории Англии не очень силен, знаю только про его железнобоких, и что оный военноначальник по большому счету упразднил монархию
мож кто подробнее расскажет?

[belochka]

я Так понял Йепу интересует почему срвнивают Годунова и Кромвеля

Во-во.

[Лукреция]

"Вчерашний раб, татарин, зять Малюты, зять палача и сам в душе палач" © Пушкин, "Борис Годунов".
Кромвель считался палачом, но скорее я бы с ним сравнила Грозного, а не Годунова. Он если чем и провинился, то усилением крепостного гнета... Правда, в борьбе с Лжедмитрием насмерть запытал кучу людей. Во времена Годунова было много гражданских волнений, которые подавлялись самыми жесткими мерами. И еще подозревался в убийстве сына Грозного царевича Дмитрия.
Кромвель же добился осуждения и казни Карла I, также подавлял гражданские волнения любыми методами, порезал всю Ирландию при ее завоевании, его правление проходило как военный протекторат... Два палача.
Но Годунов - скорее палач поневоле. У него была параноидальная шизофрения на почве потери власти в борьбе с Лжедмитрием.
Ну вот как то так, кому что милее...

[belochka]

Ваще то, ежели не Кромвель, то Англии не быть бы Великобританией.
Кромвель - великий гос. деятель.
А вот сравнение Годунова с ним - для миня загатка.

[ComBr]

Мне Интересно, сравнение вождя революции в Англии и отхватившего, ранее на 50 лет, царские бразды на Руси, ваш сценарий диспута или мнение Карамзина? Трудно поверить, что б придворный историк, мог как-то упоминуть революционного лидера. Оливер Кромвель в финале своей бурной деятельности сделал немало для восстановления монархии. Не важно, что на старте казнил короля. Потом, стало не до демократий. Интересно в этом историческом эпизоде, это было продиктовано эпохой или просто правищей верхушкой?
А если этим олигархам уже тогда выгоднее была б демократия?
Возможно, необходима еще экономо-интеллектульная состовляющая для воплощения этого строя?
Тут не мало условностей. Что называть демократией? Свободу по Периклу? Фарсы с выборами настоящего?
Можно согласиться, О.Кромвель заложил основу государственности Британии. Хотя надо заметить, что с гос.лидерами действительно везло, Елизавета I ( при всей несчастной личной жизни ) также немало сделала для государственности, еще до Кромвеля.
А вот как выгдядет на этом фоне ГОДУНОВ Борис Федорович? Думаю явно не революционером. Да и власти и таланта полководца не имел, как Кромвель.
Если провести параллели времени, то Русь явно опережала тогда Англию. Правления Алексея Михайловича было более эффективным, чем победы английского парламента в главе с Кромвелем. Но это, пожалуй имхо.

[ComBr]

Уважаемые, перечитал поутру Николай Михайловича : "Царствование Бориса Годунова", "Продолжение царствования Бориса". Да, были времена, Коварство и Благородство Бельского, 1601г. голод в Москве "Свидетельствую истиною и богом, что я собственными глазами видел ... люди лежали, подобно скоту на улицах, щипали траву, питались ею; у мертвых находили во рту сено... " стр.704изд.М.Правда,1988г., седой Юрий Мнишек благославляет свою дочь и желает ей стать царицей Руси, ну и многое ещё....Ну нет там упоминания Оливера Кромвеля. Ну НЕ НАДО раздувать свои мысли, вписывая их в мировозрение признанных авторитетов. Это явно поступок  ниже вашего пояса.
Возможно, это естесственное желание от увлечения стратегий типа цивилизация III-IV. В самом деле, что было б если варвары нахлынули в Рим во времена Юлия Цезаря. Шуганул бы он их, или нет? А то, что империя в развратном штопоре, знати лишь бы было еще больше роскаши, плебсу "хлеба и зрелищь", пресыщение всего и всем опрокинула империю, а не алчный Германарих ( а какой он может быть в те времена, добрый, что ли ? ) - не вписать в сценарий игры - понять не просто, да и не нужно.
Уважаемые, ну чего не было, то не зачем выдумывать.
Может поэтому прав Меньшов, хотя пощечина бомонду будет стоить немало.

[belochka]

ЧивО?

[ComBr]

Флуд на пять вот чё!

[belochka]

хыхыхы, Йеппааа-маскаль - "Щас вот в метро прачитал" хыхы - эта типа в митро чтоб быть ни пахожим на всех ?... )))

Чиво?

[ComBr]

Слышь, Йёёёё, а клёва чистишь супостатные высказывания.
Это странно, т.к. в компание модеров как бы и слегка, не присутствуешь . Но "чуть не считается ", как глубоко заметила Н.Королева, правда почти по другому поводу.
ЗЫ, Если попадешь на ленинградке в пробку, да еще в туннеле, плиз, не пугайся ассоциациям

[belochka]

Слышь, Йёёёё, а клёва чистишь супостатные высказывания.
Это странно, т.к. в компание модеров как бы и слегка, не присутствуешь . Но "чуть не считается ", как глубоко заметила Н.Королева, правда почти по другому поводу.
ЗЫ, Если попадешь на ленинградке в пробку, да еще в туннеле, плиз, не пугайся ассоциациям

Бред какой то.
Ты ваще ап чОм?

[ComBr]

Говорят, что наша история сама по себе менее других занимательна: не думаю, нужен только ум, вкус, талант…
У нас был свой Карл Великий - Владимир; свой Людовик XI - царь Иоанн; свой Кромвель - Годунов, и еще такой государь, которому нигде не было подобных: Петр Великий.
Н.М.Карамзин

Руководитель проекта - Валерий Бабич
Продюсер – Влад Ряшин
Производство: «Стар Медиа» и «Бабич-дизайн»

Отсюда, http://www.tvc.ru/center/index/id/79800003450000.html
Можно порадоваться за скромность и ограниченность создателей сборника.
Взял бы да добавил свой коммент. Мне интересен любой, т.к. Николай Михайлович об этом умалчивает. Наверное, в свое время ему было не досуг.

[ComBr]

Бред какой то.
Ты ваще ап чОм?

Ответ GREAT, а где сам его ответ? Ведь цитату успел записать. Меж тем, 27.04, он был в этом топике.

[belochka]

Ответ GREAT, а где сам его ответ? Ведь цитату успел записать. Меж тем, 27.04, он был в этом топике.

А я то тут причОм?

[belochka]

Отсюда, http://www.tvc.ru/center/index/id/79800003450000.html
Можно порадоваться за скромность и ограниченность создателей сборника.
Взял бы да добавил свой коммент. Мне интересен любой, т.к. Николай Михайлович об этом умалчивает. Наверное, в свое время ему было не досуг.

Вы случаем не программист?
Вас трудно понять чО вы хотите сказать.

[ComBr]

Все у нас или случайно ( стохостические варианты трогать не будем, т.к. не определено вооще ничего, кроме пустоты в мыслях ) или закономерно, причем возможно, что в одном временном интервале. У Вас такого не бывало? Например, случайно попалась телеутка с историческим уклоном, с претензией на новизну. Закономерно, вытягиваем физию до отпада челюсти.

Вас трудно понять чО вы хотите сказать.

Как странно, возможно незнакомые буквы?
ЗЫ, надеюсь желание обидеться, транссфокусируется в мысленный анализ
Нескушного времяпрождения в метро! Пусть уши реже закладывает, может от этого все эти идеи.

[ComBr]

Кстати, огромное спасибо за повод перечитать историю России. Но я предпочитаю Костомарова и Платонова. Хотя первые книги держал в руках Карамзина, Ключевского, Соловьева.