KF

В начале мая пошла куча публикаций в которых расписываются преступления Красной Армии на оккупированных территориях в 44-45 годах.

Кажется, раньше об этом не писали в таком количестве.
Потащили Красную Армию в Нюрнберг?

Или обойдется?

Перед 9 Мая и 22 июня всегда появляются материалы в печати, проходят исторические конференции и т.п., посвященные событиям 1941-45гг.

 А всякие-разные материалы о преступлениях, вроде Катыни, Варшавского восстания или зверствах немцев или наших, появляться должны.
 Но появляются они зачастую тогда, когда Россия с Германией о чем то близко начинают договариваться. Тогда или в Польше, или в США, или в Израиле появляются убойные статьи, выходят фильмы, выясняются новые жуткие подробности...
 Война 1941-45гг - слишком чувствительная тема и для России (Украины, Белоруссии, Балтии...), и для Германии. А кое-кто на этих струнах поигрывает.

Фильмов, кстати, про бесчинства Красной Армии в Германии

снято в последнее время очень много.

Документальных куча.

Только нам не показывают.

Индюк, а ты бы бесчинствовал в Германии в 45-м или фрау и киндерам свою тушенку отдавал?

Я бесчинствовал в Минске.

С 1994 по 2004. С фроляйн и коньяком.

 При вступлении Советских войск в Восточную Пруссию в действующей армии было много бывших белорусских партизан.
 Что они должны были чувствовать к немцам?

На эту тему так не любимый многими Резун пишет так
( www.suvorov.com/books/ten-pobedy/21.htm )

...  советский солдат-освободитель в Германии считал своим правом и долгом делать все, что ему нравиться. Я мстю, - приговаривал советский освободитель, насилуя несовершеннолетних.

Наши солдаты действительно мстили немцам за все, что те сотворили в Советском Союзе. Поведение советского солдата в Германии после войны - это излияние ярости благородной. В 1945 году солдаты и офицеры Красной Армии вели себя в Берлине и в других немецких городах так, как вели себя во Львове в 1939 году, в Риге, Вильнюсе, Таллине, Каунасе - в 1940 году. Наши освободители в Польше грабили, убивали, насиловали. Под прикрытием Красной Армии наши компетентные органы вели войну на истребление самых смелых, самых талантливых, самых сильных и толковых людей в оккупированных странах. Кому и за что они мстили в "освобожденной" Польше в 1939 году? 1940 году разграблению и национальному унижению были подвергнуты Эстония, Литва, Латвия, Буковина, Бессарабия. Наши в оккупированных странах вели себя никак не лучше, чем гитлеровцы.

Александр Твардовский в знаменитой поэме "Василий Тёркин" со смаком описал грабеж:

По дороге на Берлин
Вьется серый пух перин...

В путь-дорогу чайник с кружкой
Да ведерко про запас,
Да перинку, да подушку, -
Немцу в тягость, нам как раз...
- Ни к чему. Куда родные?
А ребята - нужды нет -
Волокут часы стенные
И ведут велосипед.

Вы только не смейтесь, но полковника Буданова именно за такие деяния и посадили.

на нашей территории подобные действия жестоко пресекались

 ... в Красной Армии к расхитителям и мародерам относились сурово. Солдат-фронтовик Н. Толочко свидетельствует: в июле 1944 года старшина артиллерийской батареи 179-й стрелковой дивизии забрал у литовского крестьянина лошадь для транспортировки пушки на огневую позицию. Действия старшины квалифицировали как мародерство. Приговор короткий: расстрел. (ВИЖ. 1992 N1 стр. 49)

Военный врач Ольга Иваненко свидетельствует: 1942 год, 238-я стрелковая дивизия, война, сожженный город, разбитый брошенный дом, два солдата вытаскивают из-под развалин разбитую кровать. За этим занятием их застают. Их действия расценивают как мародерство. Приговор в этом случае единственно возможный: расстрел. Приговор выносит начальник штаба полка старший лейтенант Капустянский. Ему даже трибунала не надо. Своей власти достаточно. ("Русская мысль" 21 июня 2001) ...  (С.)

Приговор выносит начальник штаба полка старший лейтенант Капустянский.

Я хренею! Это что- то!!

лично я тот факт, что в нашей зоне оккупации остались живые немцы объясняю только милосердием русского народа

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову
о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.

"В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук.

При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением.

По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты…

Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук".

...и геополитическими соображениями тов.Сталина.

Победителей не судят.

Справедливости ради, о поведении немцев на оккупированных советских территориях есть разные отзывы, не только киношные стереотипы "матка курка яйки млеко".

Собственно ни один нормальный военачальник мародерства среди собственных подчиненных не допустит, иначе это не армия будет уже, а сброд бандюганов.

последнее предложение о командовании тов. Жукова на оккупированной Германии ?

Тов Сталин прекрасно помнил, как от него сбежало население
всей Карело- Финской Союзной Республики.

Сбежали бы и немцы из зоны совецкой оккупации.
Мало, что позор, так еще из кого ГДР делать?

Так всё равно бежали, невзирая на все расстрелы мародеров и кашу из сапога.
Даже хрущевская стена их не останавливала.

Это уже не геббельсовская пропаганда работала.
Народ реально видел, что к чему.

А к чему вообще вся эта тема?

Несколько дней назад я предложил ввести в обиход понятие "казус Индюка".
Казус и Индюк не замедлили проявить себя.

Поясню - либерально настроенный совковый и постсовковый интеллигент будет  хаять и поливать дерьмом советское прошлое. Ибо хвалить советское прошлое тождественно похвале Сталина, а Сталина хвалить нельзя.

 Зато можно хвалить Резуна. Это проявление либеральной мысли.

Гена.

Это чисто историческая тема,
которая была замалчиваема и вдруг всплыла.

Ну, буквально, в последнее время.
Продолжать замалчивать? типа, всё это происки ЦРУ ?

Не хочешь- не обсуждай, но и в палетику не тяни.

Индюша, ты мне начинаешь нравиться

Про Резуна - Тов. Гена, не горячитесь лишний раз по напрасну
Его сочинения будут жить вне зависимости от нашего к нему отношения. Прошли года - и как грит Индюк, многое открывается ...
ну, не буду дальше

Про Сталина - Солженицин "В круге первом",  Волкогонов и журнал "Работница" , 1936 г. с его статьей о предателях и диверсантах - для меня было достаточно, чтобы то, что вы называете патриотизмом - размякло и потеряло форму ...

Одно только и свято - 9 мая - и то через день патриоты на ТВ сразу забыли
И то, 9 мая - это только условная дата, хронологически правильней 8 мая ...
Извините что не в тему, пьяненький немного

Интересные источники - Солженицын, Резун, Волкогонов...
Можно еще пару перестроечных писак приделать.

А касаемо "его сочинения будут жить..." - еще бы. Говно не тонет.

Про Солженицына и его отношение к Сталину - отдельная тема вообще.

Само название темы Индюка - знаковое. Немцы, думаю, не обвиняют союзников в преступлениях против гражданского населения.
 

Гена.

Мне насрать на союзников.
Пусть они провалятся.

Эта тема про историю моей родины.

Не переводи в палетику.

Геродот для тебя историк?

Нет, Индюк.Эта тема про Германию.

Про нашу Родину тема бы называлась "Преступления нацистов на территории СССР". Но тебе это, вроде, не очень интересно.

Нет, Гена, ты ошибаешься.

Этот история моей родины и ее армии.

Тем более тема преступлений Вермахта и СС
на временно оккупированных территориях СССР
подробно разбирается начиная со времен Нюрнберга.

Тема преступлений Красной Армии обсуждается у нас очень недавно.
Буквально вот только начали.

История написана победителями, еще раз повторю, хотя понятно что немцы на территории СССР отнюдь не благотворительностью занимались.

Зверствовали фашисты там, где и так население к ним не особо приветственно относилась. И политика все же была разная, у Гитлера геноцид неполноценных народов был в порядке вещей, для этого все мероприятие и затевалось, Сталину были нужны союзники в виде шестнадцатых республик, Гдр, Болгарии, Польши и прочих.

Англичане с американцами тоже немало мирного немецкого населения положили, и никто с них ничего не спросит уже, у первых хотя бы повод мстить был.

Кстати всевозможным исследователям и историкам  Второй Мировой я предпочитаю мемуары участников, от рядовых до генералов, с обоих сторон конечно, они тему мародерства вспоминать не любят, само собой, но кое что у них есть.

Ну, во- первых, хоть это и не по теме,
То, как союзники раскатали Дрезден -- визг в Германии стоит не утихая.

Вопрос сейчас подается в другом,
Вермахт и СС признаны преступными конторами.

Но это не оправдывает Красную Армию.

Хорошо. Давайте признаем все армии-союзников преступными и дружно бросимся просить прощения у немцев.
 Встанем все дружно - русские-англичане-поляки-сербы-греки-французы-американцы на коленки перед ними и заканючим: "Простите нас Гансы и Анхены, фрау и фрейлен за то, что мы тут у вас пограбили-помародерствовали. Простите Христа ради! Мы больше не будем!"
 Так надо? Или как?

 Вот смотри, Индюк. Мы с тобой соседи, живущие в одной деревне. Я пьяный приперся к тебе домой, сломал дверь, зарезал твоего ребенка, всё в доме разнес-разграбил, а уходя поджег твою квартиру.
 А ты пришел вечером с работы к себе домой, всё увидел и?
 В суд пойдешь? Или сделаешь то же самое со мной и с моим домом?

 PS Либерализм мОзги тебе разжижил. Свои теории о мародерстве Красной Армии можешь где-нибудь в Сахаровском центре двигать, или в обществе фанатов Резуна.
 

Гена.

Если мы живем в лесу, то наверно я должен так и сделать.

Но если мы живем в цивилизованном мире,
то сидеть нам в тюрьме после этого обоим.

Примерно на одинаковый срок.

Гена, я чуйствую ты признаешь только то, что скажет мужик с дипломом ВУЗа.
Вот это для тебя будет исторический факт.

Правду может сказать только историк.
Все остальные- это пустые и никчёмные людишки.
На окладе в ЦРУ.

По- твоему, получается, что историографией занимаются исключительно в целях пропаганды
и пропагандисты при этом бывают только двух типов.

Если пропагандист наш, то он историк.
Если пропагандист не наш, то он брехун.

Суворов, Волкогонов и Солженицын- это либерасты и враги России.
Поэтому они однозначно клевещут,
даже если они своими глазами видели то, о чем пишут.

Шикарная логика, Гена. Шикарная.

Я так думаю, что истина всё таки где то посередине, между крайними позициями...

Причём это касается всего....

Я не истину ищу и не пытаюсь оценивать происшедшее.

Я всего- лишь гадаю, потянут ли немцы Красную Армию на суд за ее деяния в 44-45.
И если да, то скоро ли?

Или так и останется этот вопрос хоть каким- то психологическим самооправданием для них.
И дальше досужей пропагандистской болтовни в разных газетах дело не продвинется?

Теоретически могут, но практически вряд ли.....

Слишком много говна всплывёт...И это никому не надо...Ни немцам, ни русским, ни янки...

Никому...

Ну, немцам в этом плане терять нечего.
Их всей страной извозили по самое нехочу.

Они все успели от мала до велика отсидеть в тюрьме
по преступлениям против человечности.

И до сих пор хавают еврейские предъявы, и репарации, и денацификацию с поркой.

Они в этом процессе толк знают.
Спецы, если за дело возьмутся.

Вот поэтому ничего большего и не будет....Козёл отпущения должен быть один...

Больше на практике не бывает....

Думаешь, замылят, как инквизицию?

Канешна...

А я чо- то опасаюсь, что не так всё просто будет.

Нашу победу в войне я знаю не по книгам. Да, каждый, возвращавшийся с войны тащил столько, сколько мог унести. Солдат- чемодан, полковник - вагон.  И далее....
Это было, вопреки   всем приказам о наказании за мародерство. Да, и разбой, да, и грабеж, да и изнасилования...
 Поведение союзников было помягче потому, что за океаном, за морем осталась благополучная семья, целый дом и живые дети. Чувствуете разницу? А с другой стороны было и другое - быстротечная любовь, помощь голодным, лечение в русском госпитале. До сего дня дружу с немецкой девушкой, моей тёзкой, внучкой русского солдата ,окончившей славянский факультет гейдельбергского университета по специальности "Русский язык"

Сорока.

Ховайся. Щас тебя патриоты съедят.

Скажут, пока воровал не убивал.

так где же эта грань:
между "трофеем" и мародёрством?
я думаю так-имущество убитого врага(в форме,с оружием)-это трофеи.
а имущество его сестры(живой,ни в чём не виноватой)-это уже мародёрство.
Следовательно,русский содат-мародёр?

Могли бы - давно притянули бы СССР к ответу, еще в 50-60е, по горячим следам.

Мародерство было на разном уровне, от рядовых до генералов, хотя последние и совершенно законно скупали ценности у голодных немцев за марки, оклады им в оккупационных зонах платили немаленькие в валюте.

Кстати было вывезено по репарациям полно оборудования, от заводов БМВ и Сименса до новейшей ракетной техники, это тоже мародерство, или как? Если посчитать сколько фашисты разрушили в СССР, то репарациями они только малую долю смогли вернуть.

ой,что-то мне не верится что русские покупали у немцев.
На счёт репараций-согласен.Но заводы это одно,а личное имущество-другое.
А мы говорим про личное имущество немцев. :)

Поищу в мемуарах, скупали барахло, именно так, а как иначе, если за мародерство расстрел. И цена барахлу была копеечная, еда дороже, военное время.

  Порядок в оккупированных зонах навели довольно быстро, понятно, что поначалу бардака было больше.

Могу свидетельствовать следующее. То что тащили солдаты и офицеры в большинстве своем было взято из брошенных домов, редко куплено за буханку хлеба.  Государство оформило репарации по  закону. По стране было открыто множество репарационных магазинов,где товар назывался трофейным. Я покупала в таких магазинах  ткани,посуду, домашнюю утварь.Однажды купила фарфоровое блюдо с синими мечами, мейссенского фарфора. Эта драгоценная вещь по незнанию военных чиновников продавалась в обычном  трофейном, а не в антикварном магазане.
Демонтировались немецкие предприятия тоже по договору о репарациях, совершенно законно, и не только автомобильные заводы, но и другие, вплоть до завода пишущих машинок.

Могу сказать только одно:
"Не в коня корм".
А немцы,молодцы,как быстро всё восстановили и перегнали своих победителей!

Вспомните, - немцы получили огромные деньги по плану Маршалла.Именно за счет этих миллиардов они и восстановили страну, правдв, при помощи турецких рук. Мы же от этих денег с подачи генералиссимуса гордо отказались.

да уж, сами с усами ...