KF

База данных
реабилитированных глав трудовых земледельческих хозяйств (дворов),
репрессированных по классовому признаку в административном порядке
(по Владимирской области)

http://www.joysticks.ru/cgi-bin/db/db.cgi

Собственно, решил сделать такую систему. Надеюсь, она поможет жителям нашей области в поиске информации по своим родственникам.

что то там данных нет почти

У Сталина память хорошая... Времени мало...

Сейчас кулаков называют Предпринимателями. В 1919 годе коммунисты убили 300 Юрепольских крестьян.  :o   

про семейку Цапков слышал?

Цапок - депутат местного, а потом районного Совета народных депутатов. Как раз эти органы занимались раскулачиванием при большевиках.
На роль кулаков больше подходят фермеры, которых Цапки прессовали...

Очень жаль :'(

Нет, Цапок - классический кулак.

Нет, Цапок - классический экспроприатор

Это только у тебя в голове.

В 20-х годах власть на местах вершили вот такие вот Цапки, зажиточные "кулаки", которые держали в кулаке обычных крестьян. Именно они устанавливали на местах свою власть ничего не имеющую общего с советской. Рулили они силой и страхом, тех кто сопротивлялся били и убивали. В общем классическое средневековье.
Именно таких жестоко и показательно раскулачивали.

Но у тебя в голове ты можешь представлять всё что угодно, но лучше ознакомиться с историей, чтобы не выглядеть безграмотным.

Сейчас придет Внульф и объяснит, что кулаки - они хорошие.

Gecr сегодня за него.

Почему не имеющую? Типично советские методы  ;D  вот вы их даже перечислили:
так и установили советскую власть. Вы бы историю почитали, кто попал под раскулачивание, а потом источали сарказм. И откуда такая неприязнь к ростовщикам и эксплуататорам, вам кипа не жмёт?

Замечу, что про ростовщиков тут слова сказано не было. Ну да ладно.

Да, всё больше ночные кошмары de_Fetosа про каких-то убийц и мучителей трудового крестьянства. А я таки не просто так предложил ознакомиться с историей, там очень подробно расписано, кого большевики раскулачивали. Например, можно ознакомиться с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Ликвидировали как класс всех, кто жил на "нетрудовые доходы"

И это правильно. Кто не работает - тот не ест.

А комиссары прям от сохи не отрывались?

если кто не в курсе, последний голод случился акурат в 33-м
больше не было
Цом тут тявкал про 46-й но это херня

а все почему? потому что всех гордых землепашцев убили

нет, их из Израиля засылали

тут еще можно завести увлекательную дискуссию про НЭП
раз эдак в 111-й

ну золотишка-то награбленного хватало, чтоб за границей зерно покупать

да-да
плюс сало с некрещеных младенцев

это и так известно... таки работали или нет? в Израиле тоже есть крестьяне

от тебя ничего не утаишь
нет, только губили народ-богоносец

ну за это и сала с младенцев не жалко

Как вы тонко стебётесь над чужим горем, молодцы. Очень характерный показатель вашего морального уровня.

если ты не заметил, то стебутся тут над мегаисториками

Мегаисторики - это те, кто сравнивает кулаков с Цапком.

никто не сравнивает
тебе прямым текстом говорят, что Цапок и есть кулак
то что ты этого до сих понял, не понял изрядно тебя характеризует

(http://www.laertsky.com/img/akv/max/22.jpg)

"Это только у тебя в голове", как тут заметил один культугный товарищ. Если среди кулаков и были подобные Цапку, то из этого не следует, что Цапок олицетворяет собой всех кулаков.

[ржотЪ]
тем не менее, это так

Paladin в невежестве тебя подозревать глупо, значит очередной троллинг.

Кришна с тобой

хорошо
давай определимся с понятийным аппаратом
дифинируй понятие "кулак"

лично я придерживаюсь темы, поэтому загляни в первый пост, там всё расписано

в административном порядке - то есть, я так понимаю, не первая категория

т.е. дать определение не можешь
не удивлен

и чо?

Даже цитату привёл, для тех кому лениво посмотреть, о ком вообще речь в этой теме...

своими словами сказать не способен
дай еще ссылку на википедию для полноты картины

Отсебятины и не требуется. Чётко сказано, о ком конкретно речь в этой теме, я процитировал ДЛЯ ОСОБО ВНИМАТЕЛЬНЫХ.

да не напрягайся
не можешь дифинировать и ладно
главное мнение иметь

А мне-то чё напрягаться.
Ты сам себя публично посадил в лужу. Могу разжевать, как именно, если не дошло. Если понял - даю шанс по тихому слиться

в послевоенной разграбленной стране наблюдались перебори с продовольствием
какая неожиданность

о чем там вкрацце?

т.е. был и голод и продовольствие?

дифинируй понятие "голод"
это когда просто мало еды или когда царю пишут письма с просьбой разрешить есть детей, начиная с младших, а то все равно помрут?

[внимательно смотрит]

мне лень читать приведенную тобой монографию
сколько человек умерло в тот голод?
зачем ты оговариваешься херней?
хочешь казаться дурачком или преследуешь некие иные цели?

нет, давай я не буду книжку читать, а ты мне вкрацце перескажешь с комментариями

что ж за день такой
все меня сегодня виртуально посылают
по ссылкам
а сами молчат и пучат глаза
полнолуние на дворе?

лень мне
а ты даже рассказать о прочитанном не можешь
это настораживает
пока ты не можешь дифинировать простое понятие я могу утверждать все, что мне заблагорассудится

Оказывается, можно нести полную херню. Главное - почаще требовать, чтоб собеседники дифинировали

да вы хоть раз дайте определение того, о чем на сложных щщах рассуждаете

Ты слепой, тупой или прикидываешься? "Главы трудовых земледельческих хозяйств (дворов), репрессированные по классовому признаку в административном порядке". Что тут ещё разжевать тебе?

ну наконец-то
что такое "классовый признак" имеешь понятие?

Совокупность показателей, обозначающих принадлежность к классу. Например

я рад, что диалог принял конструктивную форм
если ты скажешь каковы эти показатели, то мы придем к искомому

и тебе здоровья и щастья

дифинировал, дифинировал, и выдифинировал.... долго собираешься словоблудием заниматься?
Достаточно того, что принадлежность к кулакам (тех людей, кого советская власть к этому классу причислила) - ещё не показатель того, что все эти люди кого-то убивали, грабили. Сабж касается глав крестьянских хозяйств. Если вы ставите знак равенства между главой крестьянского хозяйства и рекетиром, то у вас либо логика отсутствует даже в зачаточном состоянии, либо просто сознательно засираете мозги

ты так и не понял вопроса
жаль

тебе виднее

значит, так спросил
С твоей стороны либо ничем не подкреплённые утверждения, либо витиеватое словоблудие из ниоткуда в никуда..

У тебя в голове это все в белом "Главы трудовых земледельческих хозяйств (дворов), репрессированные по классовому признаку в административном порядке", а в жизни это были классические Цапки. Но розовому эльфу это понять тяжело, да.

Паладин, гляди тебе тот, кто не может сформулировать ни один ответ на простой вопрос разрешает слиться. Трепещи!

Сами видели?
То есть т.Сталин верно всё сделал,что всех богаче сельского пролетария в ссылку?
Не после этого ли деревня начала умирать?

они не у меня в голове, чудило, это вообще-то тема, которая здесь обсуждается. Или не удосужился даже поинтересоваться, скорей всем рассказывать, у кого что в голове? И кстати, я не утверждал, что они все в белом, или ты градаций не признаёшь? Или весь в белом - или Цапок, да?

как будто в этом есть что-то плохое - не отвечать на идиотские вопросы

да мне вообще на КФ страшно заходить

Прекрасный образчик дуроскопокодирования.
Если меньше смотреть телевизор, а больше читать книжек, то многое может предстать по-другому.


Деревня начала умирать когда стали возвращаться к Цапкам в 90-х.

Или ты про то, что народ стал массово переезжать в города? Это логичное следствие индустриализации см. историю Европы.
Ничего в этом плохого нет. И если ты так ратуешь за возрождение деревни, то почему живёшь в городе?

Ты где то видел у меня утверждение , что они все в чёрном, клоун? Сдерживай себя. И не кажи свою безграмотность в полный рост.

Это прекрасно, не отвечать на простой вопрос "Что ты разумеешь под "кулаком"?".

Это не дуроскоп,а рассказы старших родственников.
Вот где дуроскоп форева.
Ключевое слово для Гугля "работать за палки"
Там с работой напряжено и с интернетом.
И дорог почти нет.

нет, придурок, достаточно и этого:
а если я спорю с этим, значит для меня кулаки все в белом. Но это только у тебя в голове.
И это, сдерживаться сам сначала научись, потом других учи, понял?

это прекрасно, задавать вопрос, на который я ответил выше

Что же они поведали? Раскрой.
Часто ли в дуроскопе кажут про индустриализацию и историю Европы?
Зато вот про эти "работать за палки" по три раза на дню. Ты - порождение дуроскопа.
Ты, поборник деревни, ссышь трудностей? Али просто трепло, рассказывающее, как жаль что померла деревня, но я лучше останусь в городе?

Ты прекрасен в аргументах. Сразу видно.

По теме то есть что сказать, интеллектуал?

у меня, если что, все предки не из вырожденцев-дворян и не из говна нации
они все из рабочих и крестьян
с удовольствием выслушаю твои байки

Ну да. Примерно так:

- Скажите, что такое красное?
- Это что-то такое, ну... э-э-э... ну... красноватое...
- Можете сказать точнее?
- Я И ТАК ВСЁ ЯСНО СКАЗАЛ!!!

я тоже
и что?

Давай ты будешь цитировать меня без правки текста? А ты выглядит как-то нехорошо.

А в целом готов выслушать.

Их раскулпчили ,только зато что у них был большой двор,пару коров и лошадей.
И ипажили целый день семьёй из восьми человек.
Про Европу знаю только из истории за 7 класс,помнишь там писали чего?
А вместо денег платили "какими то палками".
Что ты раздухарился? Дыши ровнее,при чём твой дуроскоп,ты меня с кем то попутал.

всё уже сказано выше, могу только подытожить. Сравнивать репрессированных в АДМИНИСТРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ (вы хоть имеете представление, чем отличаются административные меры от уголовных?) с лидером ОПГ, на счету которой десятки жертв - это бред. Даже большевики, со всей своей классовой непримиримостью, делили кулаков на 3 категории, и под определение, заданное в теме, попадает третья, самая безобидная. А вы свалили всех в кучу, и крестьян, которые имели несчастье жить немного богаче соседей, и убийцпавликаморозова. А может, только последних и подразумевали, ну так уточните, признав при этом, что ошиблись темой

это прискорбно, но закономерно
гугли слово "огораживание"

Давай ты будешь изъяснятся яснее. Вот этих "Их" посадили или в колхоз заставили войти?
Прости, мы видимо разные учебники читали. Уточни, в какой стране платили "палками"?
Ты прям через буковки увидил неровное дыхание и раздухорённость? Тебе бы к доктору обратиться.

очень содержательное общение, серьёзные осмысленные вопросы

ты же сам яростно уверял, что Цапок был в местной власти
или мне привиделось?

ну и? где-то закралось противоречие?

извини, я не настроен объяснять тебе очевидное
давай будем считать что я слился и неправ

Ты, камрад, видимо не понял по что речь. Или я не понял про что ты.
Речь не про всех зажиточных крестьян, а про часть, которая была как Цапки. Тебе говорили именно про них, при этом никто тебе не рассказывал, что все были такие.
Ты же утвержадал, что:


Давай ты уже перестанешь перевирать свои слова, хорошо?

С тем, что Цапками были далеко не все раскулаченные никто не спорит.

Ярко и ёмко показан диалог с тобой. Наслаждайся.

Всё обобществляли,а из двора сделали колхозный.
Не ври,история средних веков за 7 класс.
В СССР,в сороковых - пятидесятых.
Вот здесь,проглядывается повышенный голос  и неровное дыхание.

[смотрит еще более внимательно, чем на Гомера]

про "часть" - не было ни слова. "Цапок - типичный кулак" - твои слова. Ещё раз обрати внимание на тему. Кулаки, совершившие уголовные преступления не были реабилитированы (с чего бы вдруг???). Паладин правильно сделал акцент - этих, которые в "базе", репрессировали по классовому признаку. Чисто по классовому, и это не аргумент в пользу аналогии этих людей с Цапком.

И что?
Тут речь про другое, если ты не заметил. С тем, что зажиточных насильно пихали в колхоз никто не спорит.
Но ты этого, конечно не заметил.

В моём учбнике про то, что в Европе работали за палки не писали. Хотя ты этому конечно же не веришь.
Ты к доктору давно ходил. А то видеть в буковках "повышенный голос  и неровное дыхание" - это тревожный симптом.

Да никто и не спорит, говна хватало, как и при всякой индустриализации. Но рассказывать, что Цапки - это не кулаки, а те кто их загонял в колхоз - это безграмотная ложь.

это мои

это мне адресовано, я правильно понял? а разве раскулачивание и загоняние в колхоз - это одно и то же?

Точно так. Что тебе не нравится?

Или не ты утверждал, что Цапок - это не кулак, а тот, кто их притеснял?

Да ты юлишь, камрад.

сорри, de_Fetos написал "Цапок - классический кулак"

Я понимаю, что надежд услышать прямой ответ на вопрос мало, но тем не менее спрошу: А в чём по твоему разумению разница?

нет, я написал "На роль кулаков больше подходят фермеры, которых Цапки прессовали...", а Цапку больше подходит роль экспроприатора, так и есть. Во-первых - представитель СОВЕТСКОЙ власти (она никуда не делась же). Во-вторых - собирал излишки с зажиточных крестьян.

а если он напишет 2*2=4 ?

Загоняние в колхоз имеет своё собственное название - коллективизация, а раскулачивание - это ликвидация кулаков как класса. Подготовительный, так сказать, этап

... а я по ошибке процитирую как "2+2=4", то ты тут же завопишь "моё!!!" "моё!!!"

Ты бы почитал по Цапка, про камрад. И про то, что творилось при кулаках.
Именно такие Цапки рулили в конце 20-х, а не централизованная власть.

смешной ты

ну ка разверни,а то вы тут крутите,не сразу и отреагируешь за поворотом сюжетной линии.
Цом-2?
А про индустриализацию Европы по дуроскопу что ли, казали?
Откуда знаешь,что не верю - колдун?

На прошлой неделе комиссию проходил на справку на оружие самообороны - годен.

Скажи, а нажатие на спусковой крючок и выстрел - это тоже разные процессы или для тебя это тоже не единые части одного процесса?

Да ты просто следи за линнией разговора, вместо того, чтобы врываться в тему с шашкой наголо.
А то действительно действуешь как Цом-2.
Почитай учебник Челпанова.
Ну ты же мне рассказываешь, что я вру и в моём учебнике так.
Беда у нас с медициной в целом и с осмотром граждан на психическое здоровье в частности.
Тем кому в буковках видится "повышенный голос  и неровное дыхание" оружие давать - нонсенс.

В 20-х вообще был хаос. В крупных городах, не говоря уж о деревнях. Это закономерно, что самые авторитетные в крестьянской среде брали обстановку под свой контроль. Может, и уместна аналогия с Цапком, только и комиссары мало чем отличались в своих методах.

бывает и осечка, и самоспуск. Здесь даже меньше взаимосвязь, чем у раскулачивания с коллективизацией

Т.е. ты не отрицаешь, что часть кулаков действовала именно так как Цапок?

Т.е. ты опять не можешь ответить на простой вопрос: Скажи, а нажатие на спусковой крючок и выстрел - это тоже разные процессы или для тебя это тоже не единые части одного процесса?

это разные процессы. Не в 100%, но эти процессы как правило взаимосвязаны.
Скажи, а 1 и 2 это разные числа, или это единые части от 3?

Это единый процесс.
Можно размышлять о вариантах, когда они бывают разделены, но это исключения.
Тоже самое с расскулачиванием и коллективизацией.
Это абсолютно разные числа и к числу 3 не имеют никакого отношения, также как и числа 9 и 6.
Их можно связать в единое, но это абсолютно разное.
Очень странная аналогия показывающая как ты мыслишь.

Возникает вопрос - вы с зеркалом не здороваетесь?
Ведь кругом нет равных.
Зачем?
Просто по тому что какой то умник так сказал?
Так может продолжать движение в выбранном направлении.
Поведайте в каком веке Европа начала индустриализацию?
И в каком классе это изучают?
"Не любитель палок" ты наш.
Да вам не легко ,если у вас такое с медициной.

Мне как-то неинтересен весь этот логический онанизм, возвращаясь к теме - раскулачивание это один из этапов коллективизации. Я упоминал выше директиву Президиума ВКПБ о раскулачивании в районах коллективизации, из одного лишь названия уже понятно, какая взаимосвязь между этими процессами.

И не надо постоянно обсуждать оппонентов, у кого какой образ мышления, обсуждай лучше тему

Ура, ЦОм вернулся со сбора хвои!

Я же говорю - к доктору, тебе пора.
И как много там про "палки"
Умник? Или ты опять упустил нить, уже своего разговора?
Да мне то отлично, я за тебя переживаю, любитель увидеть в буковках "повышенный голос  и неровное дыхание".

Т.е. теб наконец очевидно, что прямая?

[Садится рядом, рыдает от восторга]

Я же говорю,был там,все хорошо ,не волнуйся.
Где?
С моей линией все хорошо.
Не переживай.
С чего ты решил ,что любитель?
Откуда знаешь?Может я профессионал?
Но суда по отсутствию ответа на вопрос,когда была индустриализация Европы,для тебя это тоже тайна.А раз она постоянно соседствует со словами "оплата палками" - это было в одно время.
Как нажатие на курок и выстрел.
Так?

Ты опять волнение в буковках увидел? Проверься ещё раз.


Вот тут:

Это не бросается в глаза. Ты походу забываешь, что пишешь.
И про Европу, и про учебник.
Профессионал видеть в буковках "повышенный голос  и неровное дыхание"?
Тебе точно справку о том что здоров дали, а не другую?
Ты бы хоть почитал, что сам писал, любитель палок. Тогда может быть перестал удивляться почему тебя не понимают или не отвечают на твои, якобы вопросы.

Про индустриализацию Европы: началась она в Англии середины 18-ого века и перекинувшись на остальные страны западной Европы, продолжалась почти весь 19-й век.
Что характерно, за палки там никто не работал. Где ты такое вычитал - до сих пор загадка.

В одном сообщение два раза про моё здоровье это скорее всего волнение.
Это ответы на твое же :
Где написано ,что в Европе платили палками?
Это было в советских колхозах.
Википендия?
Кто то утверждает обратное?

Это теб хотелось бы так думать? Ну что твои сообщения вызывают волнения?
Мда...
Дак в Европе или в СССР? Ты уже определись давай.
Или ты сейчас поёдёшь на попятную и начнёшь рассказывать, что СССР - это часть Европы и можно твою фразу читать многозначительно?

Ты опять это в буковках рассмотрел? Может сейчас вспомнишь про учебник истории. Сейчас как раз к месту, кстати.
Ты, вот тут:

Мне очевидно то, что раскулачивание - часть коллективизации. А уж какая это в твоём понимании связь, прямая ли, косвенная ли, это к тебе вопрос, а не ко мне. Ты вот взял да и перескочил раскулачивания на коллективизацию, а когда я тебя поправил, с невинным видом спросил: разве это не одно и то же? Так вот и наведи порядок в своих мыслях, определись, где часть, а где целое.
А то получается у вас, кулак=Цапок (не уточняя, что только часть из них. И насколько большая часть). Взяли и заклеймили всех поголовно. Сознательное искажение фактов.
По таким же критериям можно и на кого угодно гнать. "- Кто такие евреи?  - Ну вы слыхали про Цапков, таки это и есть евреи. - Я вас умоляю, пожалейте мои седые пейсы, шо прям как Цапки??? - Ну посудите сами, евреи палестинцев убивали, значит Цапок - классический еврей."

По сути, раскулачивание - это тупо грабёж. И чем больше можно отнять, тем больший ты враг для "трудового крестьянства". То есть, у людей был выбор: либо добровольно отдать всё нажитое и пойти по миру - либо пытаться как-то сопротивляться, тем самым подписав себе смертный приговор. Это даже жёстче, чем рэкет

 Вообще Крестьяне не должны платить налогов. Подобные высказывания каждый год в правительстве подымаются но всякий раз депутатами балатируют  :laugh:

Согласен. И бесплатный галоперидол.

Ты не юли, когда у тебя кончились аргументы, ты решил вести дискуссию хитрыми зворотами, якобы поправляя оппонента, когда оппонент говорит про коллективизацию, ты говоришь, да нет - мы же про раскулачивание. Потом тебя пытают про взаимосвязанность процессов - ты виляешь хвостом, но в конце концов признаёшь, что одно является частью другого и твои поправки, по сути фикция - попытка уйти от дискуссии занимаясь словоблудием.


Это, как обычно, только у тебя в голове. Всех никто не клеймил, но тебе не помешало самому додумать это и приписать нам.
Красава.

Почитай Челпанова. Иначе общаться с тобой - примерно как с Цомом разговаривать.

А когда на войну идёт всеобщая мобилизация - это же насилие! Хуже чем рекет! Людей там и убить могут! Их насильно на смерть отправляют!!!
Ужос! Ужос!

Всё началось здесь.
Разверните свой текст - как палки,дуроскоп и индустриализации связаны в вашем мозгу.
И продолжем дальше.
У меня это разные вещи.
И происходили в разное время.
Слушаю вашу версию,желательно,подробно.

Также  очень рекомендую ознакомиться (http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-2.php).

Т.е. ты забыл, то ещё раньше вот тут (http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=96778.msg1045565#msg1045565), отвечая про индустриализацию Европы приплёл палки?
Ай красафчик.
Не вижу смысла.
Т.е. ты окончательно потерял линию разговора и хочешь начать всё сначала?

стенающие в данном тереде мне так и не ответили

без понятия

Я дал чОткое определение из авторитетного источника.

а вот стенателям сие недоступно

Все лизались под коммуняг, что бы не убили  :o

И даже Муроманы?

Здесь нет прямой связи.
Можно с такой же увереностью сказать,что палками платил Цапок.
Или это Гуголь связал палки с Европой?
Сами нить потеряли,а мне вменяете.
Это еще почему?

[Утирает слёзы]
Вот бы узнать.

Боюсь спросить от чего.
От волнения?

От умиления.

Витиевато... С ног на голову, да ещё наизнанку, талант.
[если б не знал, какой ты национальности, и правда бы принял за еврея]
Тема про раскулачивание. Ты перескочил на коллективизацию, тебя не якобы, а вполне реально поправили. Оказывается, во всём виноват оппонент, у которого кончились аргументы... Забавно.
Вместо обсуждения по существу, изворачиваешься, как будто на кону миллион и нужно его любой ценой заполучить, неинтересно с тобой общаться

Замечательно. Мои же разоблачения тебя развернул и пустил в мою сторону. Да ещё и про мильён мощно задвинул, усилил накал так сказать. Красавец, слов нет.

А на деле, даже на простой вопрос: Что в твоём представлении кулак? Не смог ответить.

Вот как можно разделять коллективизацию и раскулачивание? Объясните, пожалуйста.

Да перестань - это же в корне разное. И если с тобой говорят про раскулачивание, то про коллективизацию упоминать совсем не в тему. А то запутаешь невзначай.

Вдруг оппонент говорит о сферическом раскулачивании в вакууме, без коллективизации...

Товагищи евреи,это конечно очень мощный приём - подмена категорий, но он нечестный... Хотя какой вам смысл объяснять про честность. de_Fetos, кто такие кулаки, спрашиваешь? Зажиточные крестьяне, пользовались наёмным трудом, торговали зерном. Во время раскулачивания также и все "зажиточные", имевшие "излишки".
"Рулили они силой и страхом, тех кто сопротивлялся били и убивали" - ты дал им такую характеристику, не уточняя, что речь только об части из них. Причём о той части, которая к обсуждаемой теме вообще не имеет отношения.
То же самое с коллективизацией-раскулачиванием. Хитро перевёл тему, но спалился:
А где я сравнивал с теми, кто загонял в колхоз? Я сравнивал именно с теми, кто раскулачивал, подчёркиваю, то есть ликвидировал кулаков как класс, лишал их имущества, ссылал, физически уничтожал (чисто карательные функции). А уж в колхоз загоняли тех, кто пережил раскулачивание, и этап это уже следующий (организационный), и не всегда его осуществляли те же самые люди. Но ты решил смухлевать, а когда спалился, включил дурака: "Да, это ведь одно и то же" Да щас!
А вам, Моисеич, стыдно выгораживать обманщика.

а еще раз повторю определение кулака, которое дал Ожегов:
. Замечу, что это весьма авторитетный и признанный источник для толкования смысла слов.
А теперь позвольте поинтересоваться, где тут про
Зато про эксплуатацию батраков - чистая правда. И раз раз так - то ликвидация кулака как класса - это действительно насущная проблема строительства социализма в деревне.
От себя добавлю, что в Израиле основное сельскохозяйственное производство обеспечивают кибуцы, а отнюдь не единоличники.

так и думал, что прикопаетесь к реформе, поэтому убрал. Можем углубиться, если хотите и считаете, что это важный аспект в данной теме

Давайте сразу уточним: ВСЕ подвергшиеся ликвидации, как класс, эксплуатировали батраков? Опять валите всех в одну кучу?

Вы рекомендованную мной для прочтения статью изучили?

Это про то, как товарищ Сталин пожурил особо ретивых? Почитал, и что?

Да не, ничего.
Просто без пере6гибов не бывает. И это подтверждает вся история. От Ивана Грозного до Владимира Путена. От опричнины до "Единой России".

Лес рубят щепки летят... Цель оправдывает средства... Ещё куча избитых клише, цинично оправдывающих любую мерзость. Холокост тоже перегиб?
А вообще, спор не об этом. Не о том, кто хороший, а кто плохой. А о том, что сравнивают несопоставимое.

Ну и много ты напашешь в 1917 году без лошади? Вот и смысл этой земли, что дали. Земля-то есть, да обработать ее нечем. А на трактор даже у кулаков денег не было. Потому и был найден выход в форме с/х артелей (колхозов).
Кстати, где-то дома лежит "справка, данная А.......у Михаилу Ивановичу (моему деду), что его хозяйство является бедняцким". Подпись, печать.

Голыдьба

И не говори.

А зачем ты тогда им регулярно пользуешься? Любишь нечестные приёмы?

Нам не надо, а собой беседу проведи.
Ты бы хоть предмет изучил. А то уже 12 страниц что-то мутишь, а только сейчас стало понятно, что ты кулака от зажиточного крестьянина не отличаешь.
Это только у тебя в голове она не имеет отношения.
Это только у тебя в голове я спалился.
У тебя в голове такая муть, у тебя там раскулачиванием занимаются одни, а сбором в колхоз другие. Типа приходят, смотрят - все раскулачены, думают "а не собрать ли нам всех в колхоз?!".
Дурак, ты.

Причём здесь все? Тебе говорят, что речь про кулаков, да и то не про всех. Но ты то этого не слышишь.

de_Fetos опять на грубости потянуло? Бесишься, что натыкали мордой в твоё враньё, и не можешь выкрутиться. Давай-давай, сри кирпичами, я выше твоего хамства.
твой вариант - кто такие кулаки? Если Цапок не всех (кто бы мог подумать...) олицетворяет, дай более корректное определение. Посмотрим, насколько оно соответствует людям, реально попавшим под репрессии
то есть, ты настаиваешь, что главы трудовых земледельческих хозяйств (дворов), о корых речь в этой теме,
репрессированные по классовому признаку, впоследствии реабилитированные (причём многие ещё при советском строе) "рулили силой и страхом, тех кто сопротивлялся били и убивали"?
Опять нагло перевираешь мои слова. Где так написано? Написано "не всегда его осуществляли те же самые люди" - в твоём исполнении трансформируется в "другие".
Хотел было предложить тебе поработать томографом, раз такой спец по чужим головам... но нет. Хреновый из тебя томограф, лживый.

@бать-колотить!!!
Я ж вам дал определение, какого хрена еще надо?!
Отталкиваемся от него.

на ходу подметки рвёшь о_О
 На ходу меняешь "показания", да ещё имеешь наглость обвинять оппонетнов. То, что "не про всех речь" - ты в начале ни слова не сказал. Или изоврался, или не умеешь, или не хочешь чётко обозначить свою точку зрения (по мне, первое более вероятно)

определение дано в начале темы по ссылке, логичнее отталкиваться от него, чтобы придерживаться темы.

Да. Натыкал, что просто кушать не могу, так бешусь.
Меня всегда радует, когда человека ткнёшь мордой, а он вскаивает, утирается и кричит в ответ "Это я тебя ткнул! Сри теперь кирпичами!"
Прекрасная реакция.
Я солидарен с уважаемым Ожеговым.
Более конкретное определение чего? Изъясняйся по-русски пожалуйста, иначе понять невозможно.
Не приписывай мне своих бредней.
Если ты не понимаешь про что тебе пишут, я тебе ничем помочь не могу
Это глум над постоянно юлящем человеком, то говорящего что это совсем разное, потом, что одно часть другого, потом что это делали не всегда разные и т.д. Хвост вертится, как пропеллер у йэроплана.
А я то так ждал, что ты мне предложишь эту работу. Просто мечтал об этой вакансии.
Но из тебя то выйдет прекрасный томограф, да?

Гекр, ты проекрасен!
Тебе высказали мнение о кулаках и цапках, ты стал прикапываться, тебе уточнили про кого речь, причём очень давно, страниц 5-10 назад.
Теперь у тебя ответ на уточняющий вопрос называется сменой показаний? Прекрасно.
Если тебе непонятно очевидное, и тебе требуется уточнить это очевдное, то ты уж прости, что я сразу об этом недогадался.

Прости меня ещё и за то, что я в том посте не сказал, что речь про кулаков в СССР, конца 20-х, начала 30-х годов. А то потом обвинишь меня в этом.

Как же ты изворачиваешься, после того, как тебя ткнули в незнание что такое кулак. Просто весь извертелся, гуттаперчевый ты наш :)

Там нет определения кулака, но ты этого конечно не заметил.

Шикарно. Чем дальше, тем веселее.
Вообще, я думал, что Цапок - это пробравшийся в власть рекетир, но мегаисторикам вроде тебя конечно видней   :laugh:

Ну и замечательно. Только надо было уточнять, то есть корректно формулировать свои высказывания сразу, а не после того, как ты был пойман на вранье. Ты не уточняешь, а изворачиваешься, латексный ты наш

Где нет? В самом посте или по ссылке в нём? Я про ссылку написал, разуй глаза. Перейди по ней и прочитай со слов "
Признаками кулацкого хозяйства являлись: ..." и далее. Соответственно, кулак - глава этого самого кулацкого хозяйства. Как дитё, ей-богу...

Где написано мной, что это были разные люди? Процитируй, или опять врёшь

Ты даже не в курсе как и чем владел Цапок. Тебе это даже неинтересно. Ты услышал, что он был депутатом и сразу сделал все выводы.
Историк, my ass.
Что конкретно я тебе соврал, гуттаперчивый?
Или ты также не знаешь что такое враньё?
Тебе сказали, что Цапок - это классический кулак. При этом не сказали "все кулаки - были как цапки", но ты то не стесняясь это додумал и приписал мне. А когда тебя ткнули в то, что такого не говорилось, сразу начал рассказывать по враньё пытаясь скрыть свою дурость.
Да ты походу совсем в астрале. Признаки - это вовсе не определение, мягко говоря.
Это примерно как ты, по признакам состава преступления давал бы определение, что такое преступник.

Отличный признак того, как ты опять ловко изворачиваешься.

Ну и эпиграф в качестве цитаты из СоЛЖЕницина - сразу говорит об авторитетности источника. Ты уж прости, но я Ожегова заметно больше уважаю.

Ты приведённую тобой цитату то прочитай внимательно, любитель вертеть хвостом. А то так стремишься меня в чём-то уличить, что даже прочитать по-нормальному не можешь.

ну например, ты тоже не нищий, что не делает тебя воплощением кулака

Окей, какой тогда смысл ты вложил в слово "классический"? Давай, прояви чудеса изворотливости

То есть ты приписываешь мне слова, которых я не писал, потом меня в них же "обличаешь", доказательств я видимо так и не дождусь, вместо этого опять перевод стрелок
...Мозоль не натёр себе от постоянного изворачивания?

Я давно уже потерял интерес к обсуждению, но наблюдать, как ты старательно пытаешься выкрутиться, при этом всё глубже зарываясь в собственное враньё - ЗАБАВНО

Прекрасный образчик логики. Челпанов нервно курит.
Нахер мне это надо? Я же всё равно , что-то недоскажу и своей недосказанностью тебя обману.
Да мне не тяжело, на:
У тебя тут это разные этапы - одно подготовительный этап другого.
А через несколько постов потом ты пишешь, что одно является одним из этапов другого.

Ты теряешь даже собственную мысль на ходу и не замечаешь этого.

Ворона обвинила ворона, что он чёрен.


Обычно так пишут от бессилия, когда тебя макнули, ты обтекаешь, но сказать что-то надо, а нечего.

Или ты искренне считаешь, что я тут пытаюсь тебя в чём то убедить, а не развлекаюсь?

Смелей. Написал - обоснуй, будь мужиком, блеать!

То есть, приписав мне, потом "опроверг" то, что сам же придумал, а когда на прямой вопрос "ГДЕ?" не нашлось ответа - исказил одно из моих высказываний. Ещё веселей, чем было. Закапывание в собственное враньё продолжается.
А нажатие на курок - это подготовительный этап выстрела? Или это разные этапы?

Обычно так пишут от бессилия, когда тебя макнули, ты обтекаешь, но сказать что-то надо, а нечего.

Да куда мне. У нас же тут один "мужик - блеать!"
Тебя ткнули, что ты сначала написал, что разные, а потом что один подэтап другого. Но ты, обтекая, упорно делаешь вид, что всё было не так.
Цитаты же подвешены, кого ты хочешь обмануть?
Это вообще не взаимосвязанные процессы - чисто кони в вакууме.
На всякий случай помечу, что это был сарказм, а то ты потом начнёшь рассказывать, что я это на полном серьёзе утверждал.
Точно так. Зачем ты это пишешь? Чувствуешь себя бессильным? Соберись тряпка, ты же "мужик-блеать!"

Кого ТЫ хочешь обмануть? Ты привёл цитату, где "один подэтап другого", я с этим и не спорю. Но тебя-то попросили процитировать, где я якобы "сначала написал, что разные", я даже крупным шрифтом выделил. Цитаты подвешены, вперёд разоблачать моё "враньё". Интересно, какой кульбит ты на этот раз выкинешь

Вот твоя цитата:
В ней четко написано, что коллективизация - это одно, а раскулачивание - это другое и что расколачивание - это подготовительный этап к коллективизации, а не её подэтап.
Это же классическая теория множеств.

Выходет враль - это ты. Зачем так подставляться? :)

Идите в жопу обои два. Я уже даже нить разговора потерял в вашей ругани.

Хорошо сам позвонил. А то мы тут уже собирались.
Жди в гости с апельсинами!
У тебя русский не родной?
Вот тут у тебя написано, что раскулачивание подготовительный этап перед коллективизацией.
Или ты так глуп, что не видишь разницы между подготовительным этапом перед чем то и подэтапом чего то?

Не мешай, Моисеич, глумицо. А иначе зачем ещё на КФ ходить?

есть менее замороченные индивидуумы. Троллить которых веселее и нагляднее.
А тутошний троллинг - уныл и неинтересен.

Я сёня целый день за компом и не сильно занят. Но в целом да - уже уныло. Одно и тоже по кругу пятый раз.

Или ты так глуп, что не понимаешь смысла слова "этап". Почитай Ожегова-то . Этап не может быть самостоятельным процессом, это составная часть, и используется только в этом контексте, и никак иначе.

Да-да, перед коллективизацией, так и написано. Ты не нервничай только, а то у тебя бред обостряется

Объясняю последний раз для тех, у кого маца вместо мозгов: раскулачивание - подготовительный этап коллективизации, именно так было написано, всё остальное - твои домыслы и передёргивания. Это разные понятия, что не позволяет одно выдавать за другое, как ты попытался сделать.
Так же, как часть не равна целому, но при этом всё же является частью целого. Противоречия в моих словах нет.
Глумись себе на здоровье дальше

Воинствующий антисемит. дальнейший разговор с ним меня унижает.

Всё, жизнь потеряла всякий смысл  :'(

Нетленный топик Ваш читаю,
Прозреньем душу одарили...
В каких краях произрастает
Та благодать, что Вы курили?

Да и в 33 это не голод был, а клевета. Да?

зачем ты это спрашиваешь?
какие цели преследуешь?

Ну если в 1946-47 годах голода не было, значит и в 1932-33 годах голод тоже придумали, и в 1921-22.

Клевета на коммуняк.

тебе виднее

Мне видно, что в 1946-1948 годах в СССР был голод от которого реально массово мёрли люди.

[задумчиво кушает мед из банки]

Совершенно верно, Цапок- это бандит экспроприатор от власти. Фермеры- это кулаки сельхозпроизводители.

Скажи прямо, что у тебя русский не родной и ты не понимаешь, чтопредварительный этап подразумевает наличие последующего этапа при этом эти этапы не являются частью друг друга.
Так нервничаю, кушать не могу.
Ничего не мешает тебе оправдываться и говорить, что ты подразумевал на самом деле другое.
Это не отменяет того, безграмотно выразил это ранее.
Это только у тебя в голове. Да я думаю ты и сам уже всё давно понял.
Ты даже приводил аналлогию про 1 и 2, как части 3. Но ты опять это забыл.
Спасибо за разрешение. Иначе бы я ни за что не стал!

У Гекра подкрепа!!!

Чем дальше, тем унылей и тупее попытки прикопаться к моим словам. На измор берёшь?

Что, задело насчёт мацы? Да ладно, я ж пошутил ;)
Про сменяющие друг друга этапы - очень глубокомысленное замечание, маца не подвела )))
Только к моим словам это отношения не имеет, там ни слова про РАЗНЫЕ этапы, а только про один как часть общего процесса. Мне уже надоело это объяснять. Если тебя так прёт от перевирания чужих высказываний - продолжай извращаться, но без меня. Ты уныл.

Тебе тоже ничто не мешает, изворачивайся дальше по поводу того, раскулачивали одних только "Цапков" или ещё кого-то кроме них.

Ой вэй!!! Холокост!!! Холокост!!!

Ты вот когда такое пишешь, какую цель преследуешь?
Типа я должен заплакать и убежать? :)

Я тебя регулярно макаю, хотя мне уже и поднаддоело, но ты не сдаёшься. Упорный ты любитель искупаться в помоях.

Болезный, ты про что?
Болезный, ты опять про что? Мацы переел?
Без тебя неинтересно разбирать твои отмазы в стиле "Я такого не говорил! .Ты смешон! Ха-ха-ха!"
Заметь, там писал не я один и нормальные люди восприняли по человечески.
Тебе когда мама говорила "Сынок, будь хорошим мальчиком". Ты сразу же ей рассказывал, какая она нехорошая, т.к. не уточнила чьего сынка она имела в виду и не раскрыла что такое  быть "хорошим мальчиком" более подробно.

[Рыдает навзрыд]

А! Я понял! Ты меня хочешь обидеть называя евреем. Моисеич, спаси меня!!!111

Значит мнение хохлов тебе не интересно?!

de_Fetos, жжошь. Вконец заврался, но признать это смелости не хватает. Только и осталось, что толсто троллить и подбадривать себя выкриками "Я тебя макаю!!!" "Я развлекаюсь!!!", прячась при этом за чужие жопы:
Школиё оно и есть школиё

Ну-да, ну-да.
Врёш ты, а заврался я. Вот такая прекрасная логика у Гекра
Это я тебя подбадриваю, а то ты всё унылее ведёшься на троллинг. Как-то невыразительно обтекаешь.
Как тебе за широкой жопой Индюка?
Ну у нас один ты "мужик-блеать" :)

de_Fetos, ты не школиё, я ошибся. "А ты... А я... Сам дурак..." - уже детский сад какой-то.
Индюка-то к чему приплёл, он вообще на последних страницах нарисовался. Я к присутствующим не апеллировал, мне это без надобности. А для тебя видать все средства хороши.

Ну да. Ну да.
Это я тут выступаю в таком стиле, а не ты. Все так и поняли.
Дак как тебе за широкой жопой Индюка? Комфортно?

Ты что-то часто стал про его жопу спрашивать, из головы не выходит? Твои эротические фантазии обсуждать нет желания. Будут какие мысли по теме - пиши, обсудим.

Первые русские компы приобрели фереры в 1993 годе во Владимерском политехе ;D

Ну ты как обычно забыл, что сам и начал эти эротические фантазии про жопы.
Это для тебя нормально.
С тобой? По теме? Лучшая шутка в теме.

Нет, первые русские компы приобрели муроманы в 993 годе во Владимерском липотехе.

Муроманы создали Русских первыми И столицей сделали г. Владимир :o

А из кого они создали русских из камня или из глины?

из русского и русской
раньше так русских делали

Коммунисты как бы неунечтожали Русских по заданью немцев ешё в 1917 годе так Русские растут как сорная трава назло комманам и немцам. Уже вес местный парламент красный от зла на Русский народ который родили племя Муроманов :o

если б я знал, что упоминание о жопах тебя так возбудит, я бы конечно высказался в другой форме. Ну сказал разок и забыл, а тебя я смотрю зацепило прям конкретно.
Ну до сих пор ты по теме мало что высказал, кроме очень спорной фразы, которую потом был вынужден корректировать, поправляя свою безграмотность.
Всё больше перевирал мои слова, да троллил, на публику играешь? Вот кстати поэтому и апеллируешь к присутствующим. Довольно странное желание для взрослого мужика - произвести впечатление на окружающих. Ты жалок

Дак это Русские родили Муроманов? Ты уже определись давай!

Тебе так хочется, чтобы меня зацепило? В твоих мечтах это меня возбуждает? ОМГ!
Ну это ты хочешь так представить. В то время как несколько человек высказали строго противоположную точку зрения.
И поправляли именно твою безграмотность.

Ты же упорный, закрыл уши руками, прикрыл глазки и дёргая ножками орёшь "Бе-бе-бе! Я прав, а вы дураки! А самый главный - де Фетос! Бе-бе-бе! И чтобы вы не говорили я вас не слышу и потому я прав! Бе-бе-бе". Чисто дитё малое.
Написав такое ты открылся, почему ты продолжаешь отвечать мне. Оказывается ты боишься выглядеть глупо в глазах окружающих, типа "де Фетос меня затроллил! ОМГ что обо мне подумают!"
Пипец, что тебя заботит, камрад. Кроме шуток - тебе бы к доктору сходить.

Мурома появились в 4 веке а русские в 8 н.э.

Мурома - перворожденные?

Настолько всё однообразно и предсказуемо, такое ощущение, что за тебя бот отвечает, по одному и тому же алгоритму, переводя всё написанное в адрес написавшего.

Ты кстати забыл, что как только я тебя обвинил в изворотливости и юлеже ты сразу же это повторил в мою сторону. Ты бот?

Не повторил, а напомнил тебе о той херне, которую ты до этого порол. Это несколько отличается от детского "... обзываешь ты меня - переводишь на себя", которым ты уныло отбрехиваешься последних  несколько страниц.Ну вот, продолжаешь, как бы это покорректней... чтоб ты невзначай опять не возбудился... Продолжаешь прятаться за чужие спины, апеллируешь к чужим словам. Зачем людей-то так подставлять?
Сначала пишешь
 Потом:
Если так нуждаешься в сторонниках, то хотя бы определись для начала со своей точкой зрения

Ну ты же не уныл! Ты креативно подходишь в несении херни, да?!
Как тебя это беспокоит то. Боишься неудержишься и встанешь в колено локтевую позу бодро задрав зад?
Оно когда один, а тебя чморят несколько - всегда хочется орать: да вас много! это не честно!
Не переживай. Перестань писать херню и тебя поддержит не только Индюк.
Для тебя наличие людей разделяющих определённую точку зрения - это "нужда в сторонниках". Не удивительно при таком подходе, что твоё мнение мало кому интересно.

Кто о чём, а de_Fetos опять о жопах. Тенденция однако.
Не нах, дальше без меня.

На 4 века ;)

Да, отдохни, твой сексуальная озабоченность тебя переутомила.

А древние Укры произошли от Муроман?

не про укров,а в тему...дедушка матери,там есть....

а вот тоже интересное про Россию

https://youtu.be/epnCU2iVL4g