KF

Собственно, всех с победой.
Битва, если кто не в курсе, имела огромные стратегические последствия.

Оцинковка и конина штоле подорожали?

ты о чем, болезный?
опять о чем-то глубоко личном?

Ну чо там стратегического? Не томи.

зачем тебе?
еще думать начнешь, а это уже полное безобразие

Чего стратегического в Ледовом побоище?

обеспечение безопасности данного направления на 50 лет минимум
в той внешнеполитической ситуации это было критично

Хватит чушь молоть.
Война на захват и уничтожение Пскова с Новгородом благополучно продолжилась, и десяти лет не прошло.
Тоже мне. Изобрел Сталинград.

мда

 Далеко не самая крупная местечковая разборка на периферии империи Чингисхана.

прелесно, просто прелесно
с точки зрения вечности или дурачка типа Цома - это так и есть
ибо для вечности все - прах, а с дурачком и так все ясно

в той же политической ситуации крайне важная для нас битва, позволившая выиграть всю кампанию
Новгород, Псков и Изборск остались русскими
но это же, право, такая ерунда

Ладно. С тобой всё ясно.
Если хочешь, можешь сегодня выпить.

а ты не пей
ибо слаб как-то стал, нет былого задора

ничего, ждем августа
вот тогда по поводу Бородина предвижу яростный срач

Инди как всегда прекрасен: везде где победили наши - всё напрасно. Как мы тысячу с гаком лет живём - непонятно.

Сразу видно любящего свой народ человека.

Кого с кем?

давай подождем до августа

А что опять не так с Пал Палычем?

Пал Палычем отлично все
я про битву

А с кем Пал Палыч бился? Со швейцарским судом?

тебя ЦОм укусил или ты стараешься занять его экологическую нишу?

Палыча кажись погнали. Пенсионер штоле.

Ну ты про Бородина сам первый начал!

ну-ну
верной дорогой идешь

А ты поплачь.

во, пообщайтесь тут вдвоем, вы паходу на одной волне

чяво...
:)

Забей. Просто выпей за праздник, не вникая.

Ровно 770 лет назад, 5 апреля 1242 года, в результате Ледового Побоища сорвалась одна из первых попыток десталинизации Руси.



В роли Сталина выступал молодой, но уже зараженный антизападным и имперским ядом князь Александр Невский. Высококультурные немецкие рыцари мужественно дрались за-нашу-и-вашу-свободу, но силы были неравны.
Заградотряды гнали русичей на убой и заставляли их забрасывать трупами немецкий танковый рыцарский клин "Швайне".
Высланный вперед чекистский агент подпилил опору шатра немецкого главнокомандующего, в котором лежал гуманитарный груз для несчастных русских деток, жертв сталинизма-александроневскизма.

А как могло все быть замечательно, удайся немцам их миссия!! Русь была бы включена в состав Первого Рейха Объединенной Европы, в ней были бы внедрены европейские способы хозяйствования (в том числе землепользования), в результате чего население само, без прямого истребления, сократилось бы вдвое-втрое (мы бы избавились от неэффективных совков - неча на них земельные угодья тратить; ишь чего хотели и хотят - "по едокам делить!"), и в наше время население Этой Страны не превышало бы вожделенные М. Тэтчер "фифтин миллионс".
http://izvestiya-kpss.livejournal.com/938725.html

Невский вообще пидерас знатный был. При помощи Батыя отобрал княжение у брата, татар на Тверь наводил неоднократно(ну это вообще фирменный номер владимирских, а затем и московских князей).

да, отличный был политик, правильный
заправил немцам под хвост, договорился с Ордой

Только вот Тверь упорно пытался угробить. Всеми силами.А между тем Тверь вполне могла орду раком поставить, если бы выступила в союзе с Литвой. И Куликовская битва с победным исходом вполне могла бы состояться лет на 150 раньше. Но кляты москали все гребли под себя.

а  что касаемо тереок между московскими и тверскими князьями с привлечением ограниченного контингента ордынский войск - отдельная увлекательная тема
вкрацце тверичи просрали все полимеры, которые могли, ибо духовность у них перла, проще говоря, дурачки оказались
на московских же князьях пробу ставить негде было, не гнушались ни убийств, ни клятвопреступлений, замечательные граждане, Василий Темный - мой любимый политик тех лет

Господь с тобой
какая Тверь с какой Литвой?
Москва, Тверь и Литва - это лет через 70 только серьезная сила по состоянию на середину 13-го века шушера, Литва вообще в зародыше

Это Миндовг и Гедимин - шушера?! Ну вы, блин, даете.

але, гедеминовичи, это уже следующий век
Саша Невский к тому времени уже чуть-чуть умер

Ну да, Юрий Данилович гораздо приятнее Михаила Ярославича. Что еще можно от москаля услышать.
Но лично мне весьма симпатичен Дмитрий Михайлович тверской. Этот разбираться не стал, а как встретил Юрия Даниловича в орде - так просто снес ему башку саблей нахер за своего папика. Чотко, по понятиям.

Я об чем и говорю - четай внимательнее. кабы Саня не гнобил Тверь, через 100 лет после Батыя ордынцам бы наваляли. Через 100, а не через 300. Дмитрий Михайлович бы и навалял. В союзе со своим тестем.

малолетний дурачок во всей красе
это вообще было свойственно тверским князьям, они навыделываются, а на всю Русь дюдюнееву рать присылают
нахер такие мученики нужны?
бабушка, х*й, дедушка

ты говорил про Куликовскую битву
считаем
1380-1237=143, никак 300 лет не получается
это раз
Орду в период ее могущества забороть было в принципе невозможно, это два. Надо было ждать Великую замятню. Годы ее сказать или сам посмотришь?
Даже при Иване Калите, даже если бы не было чумы рыпаться было бесполезно

А чо, стоять и улыбаться надо было, как Козырев?

Михаил Тверской  в 1317 возле Бортенево навалял и Юрию Даниловичу, и Кавгадыю. А при участии Литвы (читай - Гедимина и Кейстута) вполне могли навалять и основным силам.
Да, кстати, Тохтамыш когда москву сжог, я что-то запамятовал? Не в 1382 ли? какой ужас - после Куликовской битвы... Нешто зависимость от орды тогда не кочилась?!

да, если приперся к боссу клянчить ярлык
мячты, мячты
ну не мог, до 1360-х никто не мог
[внимательно смотрит]
а в 1812-м Наполеон сжог
и чо?

Ну кагбэ законность действий должна быть соблюдена.

Тем не менее, суммарное войска было по численности сравнимо с силами Узбека. И какбы оно повернулось - хз.
Ну хорошо, давай посмотрим, до какого года дань платили. До 1476.

при чем тут законность?
он правитель или ебанько?
еще раз говорю, всех забороли самые беспринцыпные, они же самые эффективные
на Калке силы тоже были сравнимы по численности
а вона как обернулось
вкурсе когда прекратили платить Крымскому ханству, чтоб они особо не свирепстововали?
по накладным оно проводилось как "подарки"
о чем это говорит?
только о том, что платить было выгоднее, чем воевать

Сродни рассуждениям: "в очко пустить или отсосать с проглотом"?

можно уподобиться Гомеру (на удесятерится удой с его верблюдиц) и спросить, хорошие они или плохие, князья эти

Московские - пидерасы, тверские - хорошие.

Коврове как?

князья Ковровы пропили краденый ковер

Так чо там с Поебоищем?

Было.
Наваляли тевтонцам.
770 лет взад.
Еще вопросы?

Кстати, Новгород вечно жил своей жизнью на отшибе и не претендовал вообще ни на что.
Даже Тверь один раз как- то коротко возбухнула на национальном уровне.

Куясе возбухнула - все татар в Волге перетопила,  перевешала, перерезала, а особо отличившихся - сожгли.
А если учесть, что дочь тверского князя была женой Олгерда и матерью Ягайлы, то Литва+Тверь вполне могли навалять даже Узбеку. Тем более, что в Тверском княжестве бардака не было - и Кашин, и Микулин, и Холм были вполне лояльны великому князю тверскому.

еще раз говорю, не могли до замятни, надорвались бы
пару раз пытались возбухнуть, получили карательную экспедицию
да и потом не очень получилось, на Вороскле сложили голову многие герои Куликовской битвы

а уж Ольгердов сынишка вообще учудил а 1380, не пошла ему Ядвига с прилагавшейся короной впрок

Мелкий разовый взбрык местечкового уровня.

Вот Литва- это совершенно другое дело. Это действительно системная машина вполне адекватного государственного уровня

Если бы она выступала объединительницей России, то сейчас многое бы было по другому.
Но к моему огромному сожалению тогда на функцию национального приказчика татары подрядили Москву, которая, что характерно, сама из штанов выпрыгивала как ей этого хотелось.

Это верно, была бы столицей Тверь - все бы совсем по другому вышло. И Ягайлу бы нах послали, были бы Кейстутовичи князьями...

ох уж мне эти криптоисторики
до унии Литва была вполне себе собирателем земель русских, но это ей стало резко неинтересно
у Москвы, по большому счету, не стало конкурентов (не тверские же святые раздолбаи), к ней все сами ломанулись теряя портки

Ягайла сам всех послал и провернул на своем
пацан в 1380-м отлично выступил

Нет. Исключено.
У Твери не было ни общенационального драйва в долгую, ни державных мозгов.
Но надо отметить, что Тверь тогда социально- политически была где- то в промежутке между республиканским Новгородом и московской деспотией.

Но вот Гедеминовичи реально претендовали на объединение Руси и имели на это ресурс. Если бы не идиотское поражение ихней коалиции в битве на Ворскле,
чота в тыщатриста девяностолохматом годе (лень искать дату), хотя войско было реально сильнее татарского,
то я думаю получилось бы эдакое светско- элитарное государство, а вовсе не тираническая монархия. Потомушто Литва тогда была частью Европы открытого многоконфессионального типа, а Московское княжество постоянно перло в изоляционизм.

Литва тогда была православной.
Это не меняет практически ничего.
Разве что тверские князья чисто по человеческим качествам были на порядок выше московских, но для политика это скорее недостаток.

Центральный фактор в том, что Литва не была изолированной от остального мира.

Даже ихний могучий просёр в тыщачетыречетыречетвёртом годе похоронил претензии, но не привёл к изоляционизму. Даже татарская ига не построила железную стенку между Москвой и той же самой Византией. Оттуда на Московию дуло западным влиянием со страшной силой. Византия- это неотъемлемая часть околосредиземноморья.

Вот когда действительно началась изоляционисткая жопа так это с середины пятнадцатого века. Москва долго к этому шла и наконец свершилось. Учинили автокефалию, объявили всех еретиками, включая самих греков и принципиально заперлись в чулане, выставив себя на будущее глухой лапотной провинцией. Кругом враги!

И пердец.

Теперь ты хоть объединись вусмерть, всё равно ты злобная отсталая чучхейская кимченирия. Это уже диагноз.

пирдуха в каждом посте
я понимаю, что Индюк статьи и википедии не осиливает, даже про Великую отечественную дочитал только до лета 43-го

еще раз, Литва претендовала на собирание земель ровно до момента унии
после этого восточные земли оттуда поперли со страшной силой
всякая веротерпимость, которая процветала в Литве резко кончилась, а вопрос религии в то время - это вопрос центральный

и эта, не было изоляционизма, все банальнее
Европе мы были неинтересны, Европа - нам

Дык уния - дело рук Ягайлы. Он и есть первопричина унии.
Стал бы великим князем литовским Кейстут - не было бы унии с полякаме, была бы уния с Тверью и Новгородом.

бабушка, х*й, дедушка
но вцелом все закономерно, так или иначе все бы так и сложилось

Изоляционизм был, причем ключевой фигурой и его мотором я считаю Василия третьего.
Деспотия в московии началась не с него, хотя и развивалась.
А вот изоляционизм при его правлении просто попер до небес. Произошел фундаментальный качественный скачок.

ну тык таже Литва и была причиной этой изоляции...между европой и россией она как раз вклинилась и не давала сообщаться....на севере швееция..тоже явно недружественное государство...с юга крым с турцией....с кем контактировать то? или со швецией - они там ядра...мы им товары? так что скорее это не было желанием правителей, а скорее следствие неблагоприятно геополитической обстановки и неблагоприятного географического положения.

Отнюдь не внешние причины были причиной изоляционизма. Это было осознанное решение московских правителей.

До курса на изоляционизм все передовые веяния и изобретения появлялись в Московии максимум через пиисят лет. Пушки, изобретенные в начале 14 века уже через сорок лет торчали из Московского кремля. И пока Тверь лепила на себя красоту и позолоту, Москва все дальше топала по дорожке с транспарантами "параноидальный психоз" и "закручивание гаек" и все средства кидала на войну.

Именно изначальная тираничность московской власти определяли курс на сворачивание контактов в внешним миром. Типичный ренессансный деспот Василий Третий вполне естественно считал всех кругом врагами потомушто понимал полную незаконность своего нахождения на троне. И даже не брал из за этого титул царя, а именовался просто великим князем.

Был исторический вариант пустить объединение Руси по нетираническому пути. Если бы коалиция таки выиграла битву под Варной, то Русь бы стопудово не получила автокефалию и тем более она была ослаблена пленением Василия Второго, но увы случило, как случилось.

Вот это и привело к тому, что уже во времена Алексея Михайловича все схватились за голову в какой жопе они оказались.

Пётр, кстати, тоже был голубчик. Дваццать один год воевал невесть за что, положив при этом дикое количество личного составу, а флот, с которым все носились, как с писанной торбой и в который ухлопали кучу бабок успешно сгнил за два штоле года.

если бы мы приняли унию в каком-либо виде это автоматом вызвало бы междуусобицу

ну и эта, суровый изоляционист Иван нумер 3 взял в жены Софью Палеолог, которая чуть не приемная дочка папы римского была, к ней прилагался папский легат со сворой
там было крайне занятно
Иван провернул хитрую комбинацию

Европа нас всегда рассматривала как северных варваров и никакого равноправия нам не предлагала

что же касаемо Петра и флота, то ты опять не в теме
сгнивший за 2 года флот воевал и с Польшей и Францией в 1740-е
а последний корабль петровской постройки последний раз повоевал в 1760-м
к тому же тот флот он несколько иначе строился, деревянные корпуса были расходником, а артиллерия и снаряжение стоили на порядок дороже
они и при Екатерине использовались

по нетиранистическому - эт как провинция ливонсокго ордена или колония швеции? глядишь и в городах бы не воеводы были, а местное самоуправление))?
нетиранистический путь мало где в средневековье прокатывал....вспомните францию, испанию, англию? там как? или Кромвель не тиран? а демократии - Германия, Италия, польша были демократичны и слабы...в условиях постоянного нажима со сороны кочевников (крымские татары, турция) необходима была сильная власть, которая могла бы эффективно и быстро организовать оборону.

глупо подходить к тем реалиям с современными оценками

Можно женицца, хоть на самой Наоми Кемпбелл и завезти сюда полное Сколково биллгейтсов, но это не отменяет периферийность мышления и узурпационную систему правления. Из этого вытекают два шизофренический тезиса: "Кругом враги" и "если не Хрущов, то кто?"

Россия реально находится на периферии культурного развития, если считать центром Римскую империю и все что за ее границами это периферия. Массовая христианизация в Х веке начала подтягивать окраины, потомушто принятие веры это не только принятие веры как таковое, а ещё распространение прогрессивных правил игры в обществе.

Но у России какой- то дар, заимствовать передовое и тут же переебенивать это всё на службу злу и самоедству. Это было всегда. Соборное Уложение передирают с передовых польских Статутов и получается жесточайшее крепостничество. Товарища Карла М. большевички уделали так, что получилось вообще невесть что с массовыми расстрелами.
Но исторический процесс не обманешь. Государство уже более тыщи лет существует для достижения цели не верхов, а низов. Невозможно бесконечно переворачивать его с ног  на голову. Оно от этого исчезает. А у нас этого никак понять не могут, точнее понимают, но продолжают строить именно такое в надежде, что хотя бы на их век хватит. Государство противопоставляется народу. Тут или государство, или народ. Кто кого.

Пошёл какой- то странно убыстряющийся процесс, в котором исчезновение государства это легальная часть плана. Если первый раз Смута была в тыщашессот каком- то и народ вывез, вторая Смута в тыщадевятьсот семнадцатом и народ не вывез, то третий раз сталенская государственность полностью обанкротилась уже к октябрю 1941 года и опять народ вывез. В девяностом сталенская модель рухнула окончательно. Мне кажется, что сегодняшняя уличная активность - это народ опять впрягается вывозить страну из очередного государственно- исторического тупика который откровенно налицо.

мда
смешались в кучу люди, кони, Статуты и Сталин (куда без него)

Ты не видишь разницы между Соборным Уложением и параноиком сталеным?

после твоего могучего обобщения понятно, что разницы никакой

Стален- мелкий тиран перехвативший власть во время одной смуты, из кулька в рогожку создавший какое- то жалкое недогосударство, которое благополучно издохло во время следующей смуты уже через семисят лет.

Тут личность Ал. Невского гораздо более исторически значимая, хотя бы только потому, что он дал потомков, Даниловичей, московских Рюриковичей, которые потом правили Москвой, а соответственно реально рулили историей. Это на два порядка более важное деяние, чем отпинать кого- то запаяного в оцинковку в месилове при дальнем болоте. Это к вопросу о теме треда.

ты лучше еще пообличай Василия, отринувшего путь евроатлантической интеграции и демократических ценностей

Я уж смотрю, как московские князья организовывали оборону. В приказчики к татарве ломились. Аж из штанов выпрыгивали.

А чо его обличать?
Ради удержания незаконно узурпированой власти засунул Русь целиком в жопу подальше. Иван Грозный хоть и вертится на переднем плане в головах общественности, но он глубоко вторичен. Благодаря Васе мы имеем Смуту, синдром осажденной крепости, мистичность слова и сознания, потом логично случившийся Раскол. Вот тут Вася реально дотянулся.

Кстати говоря существуют сомнения а его ли это сын?

а мне Василий кране нравится
убийца, интриган, клятвопреступник - настоящий политик
правда как военачальник - полное говно

Ты изменил сталену? Упырь тебя не простит.

штожы делать? штожы делать?

Я не подхожу с оценками.
Я сравниваю тогдашние возможные варианты и явно вижу пройденный путь и результат сегодняшнего дня.

вариантов нет
все случилось как случилось потомучто не могло случиться иначе

Хехе. Молодчик. Я верил в тебя.

Отсюда логично вытекает кромешная мистика.
"Предопределённость", "историческая миссия народа", "богоизбранность", "преподание уроков", "решение сверхзадачи".

я плавно подстрекаю к философии

Всю эту совковую хвилософию я в отличие от тебя прекрасно знаю.

вот и расскажи, а мы послушаем
а то тоска

Адепт совка, несмотря на все уверения в своей научности и материалистичности, глубоко суеверен и мистичен.

Кстати, ты карму себе отращиваешь?

тебе виднее, я-то их не знаю
[меряет]
сама отросла вполне нормальная

В зеркало глянь. Там вполне упитанный совок.

что характерно
ты все опять свел к совкам и Сталину
симптоматично

Ты в зеркало смотрел? Или опять теоретик?

я туда еще на пасху смотрел
да, расскажи как надо смотреться в зеркало

А потом тебе захочется поссать?

я совсем утерял нить диалога

Топай отсюда. Лох.

какая прелесть
ты сегодня в ударе и про поссать и про евроантлантический выбор Василия рассказал
крепко тебя Сталин обидел
до сих пор свербит?
поделись с общественностью, авось полегчает
а мы поржом, как обычно

Палаш в ударе

ну вообще глупо отрицать определенную роль Сталина...он хоть и тиран и убийыа и т.д. но спас же он россиию своей индустриализацией на костях...если б не было ее...глядишь бы были бы все рабами у немецких фермеров-поселенцев как по плану ост...в чем то сродни невскому..тот тоже спас от рыцарей-переселенцев из германии....

[достает боян]
ну чо, в очередной, 100500-й раз?

Грянь в кифары.

а ты гопак спляшешь?

Жыд спляшет.

Морда, подь сюды. У Палаша исторические аргументы кончились.

Не буду я плясать.
А что касательно исторических аргументов - Василий III таки педерас. Однозначно.
ИЧСХ, престол занял в обход сына старшего тверского брата.
Иван Иваныч молодой тоже пидерас, конечно, собственного дядю из Твери выгнал...

а нефиг клювом щелкать

Хотел бы я знать, что еще можно было в московском зиндане делать!
Родной дедуля сначала венчает на царство, а потом - в зиндан.
Паллетека, хуле.

Вася и в зиндане посидел и глаз лишился, и крест целовал, что уйдет из политики
а вон оно как обернулось

Это его папа в зиндане сидел, Василий II который.

я тебе про Темного толкую
как образец правильного политика

Пидерас он. Редкостный.
Московские князья вообще пидерасы все были.
В плохом смысле этого слова.

да! клятвопреступник, отравитель и просто няшка

Не, настоящая няшка - Святополк Владимирович. Да и папа у него няшка.

Окаянный-то?
не, бездарь

Вот Владимир, который Святой, не меньше поураганил в свое время, а равноапостольным стал
ибо не дурак

Чурову секретным указом вручили орден алекскандра невского.

Тоже когото утопил наверно.

да, утопли все рыцари, кроме Ганса и Пауля, которые ехали в обозе с пенопластом

Племя МУРОМАН получило от государства 12 миллионов на своё рождение  :D

Когда роды??

больше интересует, кто папа

А кто последний?? Тот и папа.

а  кто был последний к муроманам?

Я не сутенерил и свечку не держал.

стало быть, будем ждать, кому алименты предъявят

Так уже дали 12 лимонов

кто давал, тот и этсамое

это точно  ;D

богатый значит папа  :laugh: