KF

Буквально 5 минут назад наблюдал такую картину. Соседка проводит интернет, а представители какой-то(не буду уточнять какой, не интересовался у нее) организации, желающей предоставить ей такие услуги рьяно убеждают ее, что в отличие от интернета через городской телефон, телефон останется не занятым, и она сможет свободно разговаривать! Женщина слаба в тонкостях IT сферы(в итоге она им поверила), но вроде как инженеры, которые проводят подключение должны знать об особенностях ADSL? или это сделано специально? меня этот факт возмущает. Хотелось бы знать мнение профессионалов в этом вопросе. Допустима ли такая недобросовестная конкуренция?!

уточните, где конкретно они (представители) соврали?

1. они не сказали об альтернативных обычному модему способах подключения к интернету, хотя хозяйка интересовалась "ради общего развития" альтернативой, "если вдруг что то не будет работать".(есть еще и ADSL с FTTXом и спутник...например)
2. Они конечно правы, что существуют способы подключения, когда работающий интернет занимает телефонную линию, но повторюсь такие уже достаточно редки чтобы о них упоминать.
 

Объясняю ситуацию. Прохожу мимо по лестнице, а они ей объясняют какие они хорошие, что с их интернетом у нее все будет прекрасно, а если она не дай боже будет подключать через городской телефон, то у нее линия будет всегда занята, и разговаривать она не сможет. она бедная аж в лице изменилась.. "нет нет.. конечно только ваш интернет". ну эт что, нормально чтоли?

Я смысла топика не понял... Вроде русскими словами писано, а не по-русски.

допустима!

а может они реально не знают, что в этом такого? и что такое добросовестная конкуренция таки? быть может они с рекламными проспектами конкурентов должны ходить? с ее стороны вообще по-моему довольно глупо было задавать такие вопросы, с вашей - другие.

смысл топика в том что ради выгоды люди изменяют принципам. Когда я продаю товар, я не говорю что мой конкурент некомпетентен, я говорю о достоинствах и недостатках продукта.
спасибо LordNAM за честность)

я считаю, что глупо говорить, что они не знают о том, что есть еще что то кроме поросшего мхом интернета с занятой линией. какие ж они тогда инженеры. если не ошибаюсь они именно так называются?

извинясь, а должны были?

если тетенька решила подключить локалку - так вот они ей её и проводят

Я писал выше

непонимаю смысла справедливого возмущения топикстартера
извините если человек не компетентен в какомто вопросе (лох проще говоря) то этим пользуются несовсем честные люди, и с такими случаями можно столкнуться довольно часто, и ничего такого сугубо криминального в этом не вижу.

да это и есть "криминальное". с таких мелочей и начинается то что творится в обществе. Дело даже не в каких то сетях. дело в самом факте. Поэтому нет смысла тыкать в кого-то плаьцем и говорить - это он допустил ошибку. Смысл в каждодневном обмане друг друга. Тут умолчали, там не сказали, тут немного исказили истину, а в итоге получается "как всегда".

нет слов, вам памятник пора устанавливать
хотели рыночной экономики - получите
 

))))))))) да ладна ерничать то! )) этож не основной признак рыночной экономики) хотя глядя на рассею как знать, как знать(

Понятно, пришли дяденьки, монтируют провода, оборудование связи, ставят драйверы...
Той же самой, которые проводят интернет, или другой? (если другой, то надо употребить слово такие-же, и как они при этом по морде от первых не схлопотали)
Диал-ап, что-ли? АДСЛ он тоже, вроде бы через телефонную линию идёт... Уточнить надо...
Т.е. всё-таки советовали другие, и предлагали ей локалку или АДСЛ? А первые тупо ставили Диал-ап и героически молчали о возможностях локальных сетей...
Они наверняка о них знают...
Что именно сделано специально? Молчание про возможности АДСЛ и локалок? Так инженеры, которые подключают и не должны ничего говорить. Им дали задание подключить абонента по диал-ап, в соответвтвии с заключённым договором, они и подключают. А возможные способы подключения, преимущества и недостатки, цены и пр. ей в абонентском отделе должны были разъяснить. Перед тем, как договор подписать. А не те инженеры, которые уже договор исполнять начали.
Вполне допустима. Тётенька, видимо, ткнула в самый дешёвый пункт, не интересуясь техническими подробностями.

Конечно, понимаю, что сейчас меня закидают гнилыми помидорами, но ребята, давайте всё-таки изъясняться по русски. Действительно, очень тяжёлый для понимания материал. Всё на уровне догадок.

Да не, гнилыми не будут кидать помидорами. Согласен я написал кратко, было два человека, они же и настраивали соединение, они же и прокладывали кабель. Спасибо что напомнили про название диал ап)) стыдно, но я забыл) старческий склероз. По мне так если спросили они должны корректно ответить. Причем здесь абонентский отдел? она им задала вопрос -  людям, которые ее в данный момент подключают. Согласен, тетка могла сама ступить и действительно ткнуть пальцем в самое дешевое место, но ведь если специалисты знают об этом им что в лом ответить(даже если в абонентском не сказали об этом).

Анекдот в тему.
Пациент приходит к хирургу, и говорит:
п. Доктор, сделайте мне кастрацию....
х. Типа, зачем вам это, вы такой молодой, ещё всё пригодиться, если проблема какая, так всё пройдет...
п. Не, доктор, всё решено, делайте и всё...
Ну хирургу делать нечего, любой каприз за ваши деньги, клиент всегда прав, договор подписали, на стол его, наркоз, скальпелем пошаманил...
Когда пациент отошёл от постнаркозной ломки, хирург спрашивает его, зачем, мол на такую операцию решился?
п. Да девушку полюбил, а она иудейка, а у них все мужики должны это сделать...
х. Так это называется обрезание...
п. Доктор, а я вам как сказал???

вобщем суть мне ясна) не будем ломать копья. По мне так любой специалист должен давать полный и развернутый ответ. Обмануть дурака может каждый, а вот по качеству услуг потягаться далеко не все. У кого то банальные "разрывы", у кого-то скоростью низкая, у кото-то стоимость. Так вот и представлять свои услуги надо так же. Результат(в виде бОльшего количества подключений) будет только тогда, когда каждый человек, с которым контактирует клиент сможет уяснить для себя - что если он будет говорить всем правду, то отношение к их компании будет положительным.
Нельзя строить отношения на том что многое "недоговорить". надо повышать качество услуг...
 
Над анекдотом от души посмеялся)

а что они должны были сказать? "наша локалка - гавно полнейшее - ставьте АДСЛ"?

да проблема глубже, чем "наша локалка говно".. суть не в том что они должны были сказать. а в том, КАК общаться с людьми.

Ну это, конечно деза, судя по словам Рабиновича....

Хатя я паржал над конкуренцией, нада жэ....

Скора драться начнут за клиента!

Сетка на сетку!

ну вот я например подключаю тетньку. она слаба в технологиях, а я ей кроме того что сам протягиваю рассказываю про варианты.. да у нее только от наличия более двух вариантов файловая таблица набекрень съедет. ну ладно я в хорошем расположении духа - объясню.. как практика показывает это займет около получаса. не меньше. и все-равно бестолку. она через 20 минут все названия перепутает. можно взять бумажку и с иллюстрациями втолковать конечно, но зачем ей эта информация? на кухне от нее толку - ноль. разве что она меня сочтет мессией, а у меня в горле пересохнет. ребята поступили просто гуманно. молодцы!

Через пару лет Элком скупит все локалки.... и никакой конкуренции уже не будет...

Как обещал президент, к 2012 всем широкополоску.

вобщем я вам рассказал)) мне пофиг как вы будете дальше развивать свои IT-корпорации), но из того огромного стога сена, который я вывалил на вас, нужно все же найти иголку истины. Тем более в свете того, что скоро, возможно, останется один(или два) провайдера ( Практика показывает, что из монополизма ничего хорошего обычно не получается(вспомнить, хотя бы, как ведет себя газпром)))). Чувствую я, что широкополосную передачу положат на плечи ЦТ. Хуже от этого или лучше решим в будущем)

А вот это зря!

Выбор должен быть всегда!

Вон сетевые шаромыжники свободы выбора тётьке не дали!

А могли бы....правда, чо там гаварить, если тому же INDRA влом абъяснять преимущества и недостатки

тем не менее у них в горле не пересохло, когда о себе толковали. чтож они отвечали тогда - сказали бы - нам некогда, тетенька, оставьте нас) о себе говорить всегда приятно))

Да заёпывать они уже начинают своим ненавязчивым сервисом...

Штоп решить проблему нада звонить в губернию, а потом они из губернии звонят в Ковров, те валят на этих, эти на тех....

Вопсчем времени жалка...

Выбор то будет... ВладИнфо, может ещё какой провайдер в область придёт... просто локалки все скупят...

проблема в том, что тупые люди в техподдержке владимира по любому элементарному вопросу, который они не могут решить, передают заявку в ковров. Наверное, централизованную тех поддержку сделали для того, чтобы разгрузить ковровских специалистов, а получается наоборот, и пользователям не удобно.

Вот я и гаварю....

Ненавязчивый сервис монополии де факто

Ушёл бы нах от них, да у конкурентов нет стоек на узле

свободная конкуренция имеет как свои плюсы, так и свои минусы., Также как и монополия. Поэтому определенно сказать что лучше нельзя.

Rabinovich
ну а чтож тогда не вступить в полекмику с "инженерами" и доказать обратное и привести другие варианты подключений к ШПД ?
а то хотим чтобы было всё хорошо, а вмешаться и изменить никак

как правило и объяснял, когда занимался этим. и даже про интернет расказывал, и что с антивирусником делать.. за что получил тучи спасибо и потерял кучу времени. а если было влом - подключал и оставлял ссылки где почитать. люди которые этим не занимались - работали быстрее. со всеми вытекающими. ты сам не понимаешь про что говоришь, а туда же.. абъяснять - это все-равно что на работе на КФ сидеть - бестолково, но вроде как с людьми общаешься.
вы их в чем-то обвиняете или может меня? :)
какие-то новые подробности.. хы.. щас вы вообще сказок налепите тут пожалуй из разговора подслушаного мимоходом. звукозапись в студию! иначе вы голословны в общем-то. и мы кстати тоже :)
про себя - это не столько приятно, сколько их работа, просвещать - нет. за это никто не заплатит. платите деньги они вам лекции читать будут. нет - так помогите тетьке сами. вам тоже спасибо скажут. разве не приятно? вы в этой теме времени гораздо больше потеряли, чем сами бы рассказали, а ребята тем временем нарно еще одну тетьку подключить бы успели. или вы адсл хотите рекламировать?

PS по секрету скажу - врядли хоть один инженер в сетях сидит на адсл. у них льготные тарифы и определенный объем трафика выделен просто бесплатно, если вообще анлимы еще всем не раздали. поэтому повторюсь - даже не удивлюсь если они на самом деле не в курсе что такое адсл и куда его совать.

Спасибо!

Паржал!

я тоже посмеялся.подробностей новых всплывать не будет) ибо неоткуда их взять)  и сказок я не леплю. Было два уточнения обстоятельств, из которых ситуация прояснилась на 100%. И цели что-то рекламировать у меня нет. Просто адсл на данном этапе в коврове гораздо лучше..
 Доказывать тут бессмысленно, ибо действительно записи нет, свидетелей нет)) а если есть скажете еще что я их подкупил в угоду рекламе адсл)  Считайте, что это было открытое обращение абонента)

смысла доказывать что-то солдату, когда есть возможность поговорить с генералом не вижу абсолютно. В полемику я вступил сейчас, а воспитательные беседы уж проводить теперь надо не мне. Я предложил свое видение проблемы, а уж как люди к этому отнесутся это личное дело каждого.

"кружок по интересам состоялся") в том смысле, что поговорили и разошлись)))) толку ноль на мой взгляд) зря рассказал(

назрел встречный вопрос - что рассказывают в ЦТ про альтернативные варианты?

PS кружок действительно по интересам. я например на ненавязчивый сервис адсл уже нарадовался. была бы возможность - был бы инет из сетки и на работе. и мне не нужно ничего рассказывать :)

да в том то и дело, что НИКТО ничего не рассказывает. в итоге страдают клиенты. Всегда должен быть выбор. Если кому то нравится сеть - пожалуйста, если адсл - на, если диал-ап - подключайся.  Но клиент должен быть информирован обо всех особенностях своего подключения, чтобы сделать действительно правильный выбор. И обязанность донести до него всю исчерпывающую информацию лежат на плечах провайдера. А уж поймет он, или не поймет, не наше с вами дело. Донести открытую доступную информацию - вот в чем цель. Неужели я не прав?
Вы же спрашиваете в магазине, с чем у вас булочки? а эти? а эти свежие? а почему так дорого? так почему же про интернет не могут люди столько же знать ОТ ПРОДАВЦА?

Конечно неправы...

Представим, что я например владелец локалки, так на кой фиг мне рассказывать потенциальному клиенту об том же АДСЛ? о его плюсах и минусах... это грозит потерей прибыли...

прав. вот и рассказывают про свою сеть, про свои тарифы, сервисы.. а когда начинают спрашивать про "булочки из соседнего магазина" - в ответ лехко могут услышать все что угодно.
тема раскрыта?

примерно такой же выбор - между прибылью и принципами открытости информации стоит перед гуглом в китае, самом быстроразвивающемся рынке интернет-услуг. До этого гугл выбирал принципы честности с клиентами, открытости и вообще равенства(думаю этодоказывать не надо). Так вот я считаю, что успеха можно достигнуть только честными действиями(давайте, высмеивайте мои утопические идеи), это как раз и показал успех на рынке этой компании. А если весь бизнес построен на обмане клиентов, то он не стоит по моему мнению ни гроша.

Не все с этим согласны.

очень хорошо, что не согласны. я рад этому. если бы все были согласны была бы монополия, а это не есть гут. грамотная чистая конкуренция то к чему надо идти. такими темпами, если исходить из слов большинства моих собеседников, мы к цивилизации не придем.. так и будем в пещерном веке жить. 

наоборот надо говорить, что все плохо, чтобы были какие то улучшения, предлагать идеи, выносить на обсуждение.. язык то нам дан не только для мата! надо иногда какие то вещи новые придумывать. Это было мнение человека со стороны. Поймите, я не хотел сказать что все поголовно плохие локальщики, а хорошие адсл! Нет. но нужно обратить внимание на недостатки обслуживания, исправить их, и идти дальше. найдутся еще - еще раз прислушаться, выбрать зерно истины(если таковое имеется) и снова исправить. только тогда и будет какой то прогресс. иначе мы будем жить исключительно на доходы от нефти, жить русские будут только у нефтяной вышки - там думать особо не надо, качай и качай!

я не понял вашего вопроса, но я вам на него отвечу ((с)с)
предлагаю составить подробный каталог всех представителей услуг связи и в костюме коннектера раздавать его прохожим на двестилетке. или вручить его какой-нибудь службе, которая по телефону что-нибудь муркает в трубку приятным жеским голосом про все на свете.. а продвигать эту всю чепургу предлагаю заставить кандидатов. реклама как-никак..

оценил ваш юмор. не хотите слушать - не надо) дело ваше.

Рабинович, тетке тырнет то подключили ?

хаххаах)) наверна))) фиг знает. ключи от чердака принесла - значит подключили.

спасибо, но в каждой шутке есть доля шутки.. и из нее по идее можно составить хотя бы просто список с номерами телефонов абонентских отделов и тиснуть его на веки вечные в справочную страницу какой-нибудь бесплатной газеты. а там уж если человек и впрямь хочет знать - пусть звонит и знает.
PS тут ходили кстати где-то рядом какие-то девушки предлагали бесплатно  объявления размещать. в рекламе наверное

да и у меня они ходят неподалеку. но вряд ли бесплатная газета спасет) хотя бы в ковровские вести на первую страницу или в знамя труда туда же. а бесплатная газета - ее бабушки в ведро подкладывают мусорное)) идея вообще интересная!

в большинстве своём потенциальные пользователи малограмотны в тех. аспектах и ленивы
костюмом конектора на 200 лет не обойдется, минимум публичные лекции о вариантах подключений и о провайдерах
а также специальный мастер классы для работников сетевиков о профессиональном этикете, взаимоуважении, и т.п.

Говорите правду, говорите только правду, но никогда не говорите всей правды! Это
первейший и важнейший закон бизнеса. Правда ли что при подключении через телефонную
линию будет занят телефон?  Правда! Абсолютная. Но это не вся правда. Существуют
способы подключения через телефонную линию, при которой телефон будет не занят.
Я думаю если бы эта дама задала этот вопрос в открытую "А можно ли подключиться
через телефонную линию так, чтобы телефон был свободен а интернет работал" - я
думаю монтажники помялись бы помялись и ответили "ну да...можно...".

я не хочу оказаться наместе этой тетки и выуживать нужную мне информацию.

Да а нет вариантов. Вы можете оказаться на месте этой тётки где угодно -
в магазине бытовой техники, а автосервисе, в турагентстве...
Выходов два - 1) не верить никому, всё проверять и перепроверять
либо 2) не напрягаться по этому поводу. Тётке той проведут интернет и я уверен
она будет довольна. Что и требовалось в итоге. А компания будет довольна что
получила клиента.

еще бы с такими познаниями она будет довольна всем, что не занимает телефон))))))))))
по остальному скажу, что отсутствие вариантов плохо. как в мультфильме "как же ты будешь жить, если будешь любить всех?!" ))

Исключи из списка и не позорься

вероятно, в южном телекоме не хотят париться с подключением такого рода абонентов)

лана. можно закрывать тему) всем спасибо за дискуссию!