770 лет Ледовому побоищу

[Paladin]

князья Ковровы пропили краденый ковер

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Так чо там с Поебоищем?

[Franco]

Так чо там с Поебоищем?

Было.
Наваляли тевтонцам.
770 лет взад.
Еще вопросы?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Кстати, Новгород вечно жил своей жизнью на отшибе и не претендовал вообще ни на что.
Даже Тверь один раз как- то коротко возбухнула на национальном уровне.

[Franco]

Кстати, Новгород вечно жил своей жизнью на отшибе и не претендовал вообще ни на что.
Даже Тверь один раз как- то коротко возбухнула на национальном уровне.

Куясе возбухнула - все татар в Волге перетопила,  перевешала, перерезала, а особо отличившихся - сожгли.
А если учесть, что дочь тверского князя была женой Олгерда и матерью Ягайлы, то Литва+Тверь вполне могли навалять даже Узбеку. Тем более, что в Тверском княжестве бардака не было - и Кашин, и Микулин, и Холм были вполне лояльны великому князю тверскому.

[Paladin]

еще раз говорю, не могли до замятни, надорвались бы
пару раз пытались возбухнуть, получили карательную экспедицию
да и потом не очень получилось, на Вороскле сложили голову многие герои Куликовской битвы

а уж Ольгердов сынишка вообще учудил а 1380, не пошла ему Ядвига с прилагавшейся короной впрок

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Куясе возбухнула - все татар в Волге перетопила,  перевешала, перерезала, а особо отличившихся - сожгли.
А если учесть, что дочь тверского князя была женой Олгерда и матерью Ягайлы, то Литва+Тверь вполне могли навалять даже Узбеку.

Мелкий разовый взбрык местечкового уровня.

Вот Литва- это совершенно другое дело. Это действительно системная машина вполне адекватного государственного уровня

Если бы она выступала объединительницей России, то сейчас многое бы было по другому.
Но к моему огромному сожалению тогда на функцию национального приказчика татары подрядили Москву, которая, что характерно, сама из штанов выпрыгивала как ей этого хотелось.

[Franco]

Это верно, была бы столицей Тверь - все бы совсем по другому вышло. И Ягайлу бы нах послали, были бы Кейстутовичи князьями...

[Paladin]

Мелкий разовый взбрык местечкового уровня.

Вот Литва- это совершенно другое дело. Это действительно системная машина вполне адекватного государственного уровня

Если бы она выступала объединительницей России, то сейчас многое бы было по другому.
Но к моему огромному сожалению тогда на функцию национального приказчика татары подрядили Москву, которая, что характерно, сама из штанов выпрыгивала как ей этого хотелось.

ох уж мне эти криптоисторики
до унии Литва была вполне себе собирателем земель русских, но это ей стало резко неинтересно
у Москвы, по большому счету, не стало конкурентов (не тверские же святые раздолбаи), к ней все сами ломанулись теряя портки

[Paladin]

Это верно, была бы столицей Тверь - все бы совсем по другому вышло. И Ягайлу бы нах послали, были бы Кейстутовичи князьями...

Ягайла сам всех послал и провернул на своем
пацан в 1380-м отлично выступил

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Это верно, была бы столицей Тверь - все бы совсем по другому вышло. И Ягайлу бы нах послали, были бы Кейстутовичи князьями...

Нет. Исключено.
У Твери не было ни общенационального драйва в долгую, ни державных мозгов.
Но надо отметить, что Тверь тогда социально- политически была где- то в промежутке между республиканским Новгородом и московской деспотией.

Но вот Гедеминовичи реально претендовали на объединение Руси и имели на это ресурс. Если бы не идиотское поражение ихней коалиции в битве на Ворскле,
чота в тыщатриста девяностолохматом годе (лень искать дату), хотя войско было реально сильнее татарского,
то я думаю получилось бы эдакое светско- элитарное государство, а вовсе не тираническая монархия. Потомушто Литва тогда была частью Европы открытого многоконфессионального типа, а Московское княжество постоянно перло в изоляционизм.

[Franco]

Литва тогда была православной.
Это не меняет практически ничего.
Разве что тверские князья чисто по человеческим качествам были на порядок выше московских, но для политика это скорее недостаток.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Центральный фактор в том, что Литва не была изолированной от остального мира.

Даже ихний могучий просёр в тыщачетыречетыречетвёртом годе похоронил претензии, но не привёл к изоляционизму. Даже татарская ига не построила железную стенку между Москвой и той же самой Византией. Оттуда на Московию дуло западным влиянием со страшной силой. Византия- это неотъемлемая часть околосредиземноморья.

Вот когда действительно началась изоляционисткая жопа так это с середины пятнадцатого века. Москва долго к этому шла и наконец свершилось. Учинили автокефалию, объявили всех еретиками, включая самих греков и принципиально заперлись в чулане, выставив себя на будущее глухой лапотной провинцией. Кругом враги!

И пердец.

Теперь ты хоть объединись вусмерть, всё равно ты злобная отсталая чучхейская кимченирия. Это уже диагноз.

[Paladin]

пирдуха в каждом посте
я понимаю, что Индюк статьи и википедии не осиливает, даже про Великую отечественную дочитал только до лета 43-го

еще раз, Литва претендовала на собирание земель ровно до момента унии
после этого восточные земли оттуда поперли со страшной силой
всякая веротерпимость, которая процветала в Литве резко кончилась, а вопрос религии в то время - это вопрос центральный

и эта, не было изоляционизма, все банальнее
Европе мы были неинтересны, Европа - нам

[Franco]

пирдуха в каждом посте
я понимаю, что Индюк статьи и википедии не осиливает, даже про Великую отечественную дочитал только до лета 43-го

еще раз, Литва претендовала на собирание земель ровно до момента унии
после этого восточные земли оттуда поперли со страшной силой
всякая веротерпимость, которая процветала в Литве резко кончилась, а вопрос религии в то время - это вопрос центральный

и эта, не было изоляционизма, все банальнее
Европе мы были неинтересны, Европа - нам

Дык уния - дело рук Ягайлы. Он и есть первопричина унии.
Стал бы великим князем литовским Кейстут - не было бы унии с полякаме, была бы уния с Тверью и Новгородом.